Автор |
Сообщение |
|
Дата: 21 Ноя 2012 09:37:08
#
Есть задача сократить количество шумов на базовой станции CB диапазона, подскажите пожалуйста какие существуют варианты полосовых фильтров из коаксиального кабеля?
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 11:49:28 · Поправил: xman (21 Ноя 2012 11:52:05)
#
Полноценный фильтр с низкими потерями и полосой меньше сотни кГц не сделать из кабеля. Там необходим цилиндр большего диаметра, или прямоугольный короб (размером навскидку ~ 10..20 см). Причем длина получится два с лишним метра.
У меня есть мысль попробовать из двух обрезков дюймового фидера, со связью на "горячей" стороне. Жду вот когда появятся эти обрезки.
Фильтр с полосой от неск. сотен кГц - вполне нормально получается на сосредоточенных элементах. Как-то делал фильтр размером меньше пачки сигарет, по схеме параллельный контур, последовательный, и снова параллельный. Затухание вышло около 3 дБ, полоса меньше мегагерца.
На фото ниже для примера графики АЧХ и обратных потерь (КСВ) по входу малгабаритного фильтра, переделанного из ПЧ 25 МГц какой-то старой радиостанции.
Вертикальный масштаб обоих графиков 2.5 дБ/деление, полоса во весь экран 5 МГц. Затухание на рабочей частоте около 3 дБ. Разъем рядом чтобы оценить размеры изделия. Этот фильтр пригоден только для приемной части, мощность через него пропускать нельзя. |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 11:53:45
#
Если отмахаться от вещалок то должен помочь. Первое что вспоминается, банальный, короткозамкнутый четвертьволновый трансформатор - 1/4 х Кук кабель, подключенный параллельно к точке питания антенны или у выходного каскада, и закороченный на противоположном конце.
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 12:24:55
#
Задача отфильтровать шарманку от вещательного и телебеспредела находящегося на 100 мГц и выше, в данный момент она от него ткнется и шумит на 9 баллов.
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 13:23:43 · Поправил: DEN (21 Ноя 2012 13:27:11)
#
Правильно выше написали- делать надо не на кабеле, а применять обычные контура.
На 27Мгц задавить диапазон 100Мгц вполне реально. Отличное подспорье в расчетах фильтров простенькая программа rfsimm99rus
А четвертьволновой трансформатор из толстого кабеля- фактически режекторный фильтр, но на одну частоту. Если давить весь диапазон, то таких отрезков понадобится великое множество, причем каждый из отрезков необходимо настраивать под определенную частоту. Вот поэтому проще, дешевле и компактней получится фильтр на контурах.
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 13:26:43 · Поправил: xman (21 Ноя 2012 13:28:12)
#
Тогда можно предложить вот такой проект полосовика:
Обычно лучше отфильтровать свою полосу, чем давить внеполоски режекторами. |
|
Дата: 21 Ноя 2012 13:50:43 · Поправил: DEN (21 Ноя 2012 13:51:22)
#
Обычно лучше отфильтровать свою полосу, чем давить внеполоски режекторами.
Достаточно сделать ФНЧ и он все задавит, а можно и полосовой фильтр.
Примерно такой -затухание уже 100дБ в FM диапазоне.
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 15:37:55 · Поправил: sada (21 Ноя 2012 15:53:14)
#
YURIKK
Из коаксиала плохо получиться, громоздко, надо будет несколько кусков метра по 2 колхозить. У западных паял полно примеров, например этот.
Может проще преселектор купить, ну хоть MFJ-1040C |
|
Дата: 21 Ноя 2012 19:03:05 · Поправил: Радиал (21 Ноя 2012 19:07:59)
#
YURIKK
Думаю,что просмотрев ролик на этой странице http://radial.ru/catalog/filters/pf/pf8_1cb/
желание чтолибо делать из кабеля пропадёт. Не те размерчики для данных частот и разносов.
Хотя,если речь идёт о разносе в десятки мегагерц,то на двух режекторных четвертьволновых кабелях сделать можно запросто.
Если нужно убрать вообще всё что выше 30 МГц, то лучше на LC -элементах сделать 5-ти звенный ФНЧ. |
|
Дата: 21 Ноя 2012 19:17:14 · Поправил: Proffessor (21 Ноя 2012 19:23:18)
#
Для базовой станции габариты конечно же не имеют значения, поэтому чтобы получился нормальный узкополосный фильтр, надо смотреть в сторону спиральных резонаторов, такие стоят на базовых станциях Low Band диапазона (33-40MHz). Размеры у них вполне сносные, длина может быть не больше полметра.
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 19:31:32
#
Зачем огород городить и делать узкополосный фильтр? Это же не репитер, чтоб работать на близких частотах.
Человеку всего лишь надо, чтоб FM вещалки и ТВ станции не забивали по входу его рацию на 27мГц.
Делов на 2 копейки- сделать обычный ФНЧ на простых элементах, или полосовой, пусть даже 3-4х звенный. 70-100дБ подавления получить элементарно, благо разница в диапазонах достаточно большая.
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 19:37:46
#
Задача стоит оборудовать фильтром не отдельную рацию, а базовую станцию, которая включает в себя приемный тракт и узкополосный фильтр для снижения шумов здесь совсем не помешает. А с фильтрацией FM и TV вполне справляется встроенный в приемник преселектор.
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 19:50:03
#
А с фильтрацией FM и TV вполне справляется встроенный в приемник преселектор.
похоже не справляется: Задача отфильтровать шарманку от вещательного и телебеспредела находящегося на 100 мГц и выше, в данный момент она от него ткнется и шумит на 9 баллов.
Применив спиральный резонатор человек сможет работать на близкой группе каналов ввиду узкополосности самого резонатора. А перекрыть необходимо максимум 26-30мГц. Ну и зачем для такой полосы делать дорогие резонаторы, коли все задавить за полосой пропускания можно более дешевыми способами и весьма не плохо.
|
|
Дата: 21 Ноя 2012 20:22:30
#
"Радио" № 10 за 1983 г.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 12:25:27
#
Коллеги!
Мыслю я поставить дискоконус на крышу и снабдить его антенным усилителем от спутниковых систем, чисто для сканера. Думаю я, что из-за близких таксистов усилитель наверняка перегрузится и будет вся моя затея бесперспективной.
Я правильно понимаю, что в идеале, если мне пришла мысль убрать помойку от ФМ и таксистов перед антенным усилителем, я должен взять rfsimm, и воспользоваться мастером по созданию 3-5 звенного фильтра ФВЧ с частотой среза 110 МГц? (приоритет в антенне - авиадиапазон)
Получившуюся схему соотнести с имеемыми радиодеталями, распределить по плате, экраны установить так, чтобы в каждой ячейке было не более одной намоточной детали?
После чего уже настроить. Так?
Где бы почитать какие-нибудь мурзилки по проектированию, может, посоветуете литературу?
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 12:27:13 · Поправил: RK6AJE (22 Ноя 2012 12:28:53)
#
Делал одно время Фильтр для ТВ из кабеля. Так там полоса на 145/435 была под 50-70 МГц. На сиби такие вещи не делают из кабеля.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 12:48:49 · Поправил: xman (22 Ноя 2012 12:54:02)
#
vasilisk Мастер в RFsim штука конечно хорошая, но содержит маловато шаблонных схем. К примеру схему которую я привел выше - придется корректировать вручную, взяв за прикидочную основу полосовик с параллельными звеньями по краям.
Для фильтра выделяющего именно авиадиапазон, на форуме уже есть профильные темы по авиафильтрам. Там навалом вариантов, начиная от самоделок, и до возможности приборети готовое изделие.
При большом желании экспериментировать и наличии приборов, можно попробовать в качестве основы двухконтурный на спиральных резонаторах с закритической связью, и не слишком добротных. Конечно весь диапазон он не перекроет, зато выделит наиболее активный участок и поможет отстроиться от помех навигационных систем.
Но в этом случае дискоконус особо и не нужен, все равно целиком его полосу антенный усилок не перекроет, особенно в плохой помеховой обстановке. А чем фильтровать от такой антенны, может лучше поставить менее широкополосную и более легкую по весу. |
|
Дата: 22 Ноя 2012 12:58:44
#
xman
в том то и дело, что авиадиапазон критичен, но хотелось бы принимать и другие частоты, выше него. Радиолюбителей и лпд/пмр. Ниже авиадиапазона, к сожалению, таксисты и вещалки, уровень их черезмерен (особенно по таксистам), боюсь, усилитель на крыше введут в прострацию...
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 13:16:15 · Поправил: DEN (22 Ноя 2012 13:18:57)
#
Для того, чтоб сделать нормальный фильтр, кроме софта RFsim (кстати отличного софта) понадобится и АЧХ метр.
Вкупе две эти вещи дадут отличный результат.
И не факт, что покупной фильтр будет иметь нужное затухание. Обычно что продается дешево имеет весма расплывчатые характеристики.
авиадиапазон критичен, но хотелось бы принимать и другие частоты
чудес не бывает- или сплошной затык приемника или делать отдельные диапазонные фильтры или останавливаться на чем-нить одном.
Если останавливаться на одном нет желания, то тогда менять приемное устройство на другое и дорогое.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 13:37:07
#
vasilisk
Думаю я, что из-за близких таксистов усилитель наверняка перегрузится и будет вся моя затея бесперспективной.
А на какой частоте работают таксисты? Мне они на Авиадиапазоне не мешают.
Мешают одна или две мощные FM станции. Сделать самому фильтр с крутым скатом 118/108 МГц не получилось.
Пока не было покупного фильтра, мешающую FM станцию вырезал фильтром из куска приборного кабеля. Разомкнутый кусок через тройник....., думаю, что далее понятно.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 13:39:08 · Поправил: xman (22 Ноя 2012 15:08:48)
#
Тогда как вариант ФВЧ, отсекающий всё ниже авиадиапазона. Он спасет от FM вещалок и таксистов, но не поможет от телевещания. Конечно в этом случае о предусилителе пока думать не стоит.
Лучше антенну повыше закинуть, и применить хороший фидер с низкими потерями. А фильтрацию при необходимости осуществить "внизу", перед приёмником.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 13:53:46
#
Вы хотели сказать ФВЧ?
Конечно в этом случае о предусилителе пока думать не стоит.
о предусилителе стоит думать, если кабель длинный и если фильтр поставить непосредственно перед усилителем.
Но не стоит гнаться за усилением. Его должно быть столько. сколько затухания в кабеле иначе будут лишние шумы.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 14:50:38
#
Из коаксиала будет очень плохо потому, что у него низкий импеданс, а это широкая полоса. Можете несколько фильтров соединить воедино, и вам покажется, что вроде вырезает, но это просто потери в резонаторах. надо либо дискретные эл-ты либо банки.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 15:15:37
#
DEN Конечно фвч, уже поправил :) А усилитель для широкополосной всенаправленной антенны получается наиболее сложный и дорогостоящий - чтобы не только выигрывал по Кш, но и динамика была на высочайшем уровне. Однозначно это изделие не для начинающих любителей, иначе всё только ухудшится.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 15:44:36
#
Valery
У меня именно таксисты - сандалят в эфир с соседних домов так, что S-метр у приемника до сотен милливольт показывает.
xman
....кабель длинный и если фильтр поставить непосредственно перед усилителем
именно так и хочу сделать, потому как кабель уже на крышу проложен, RG-8X длина 50м, антенна дискоконусная, у нее усиление скорее отрицательное, поэтому просится усилитель. Но близкие таксисты и ФМ-вещалки все равно не дадут усилителю без входного фильтра работать.
Усилитель хочу применить от спутниковых систем, который ПЧ после спутниковой антенны усиливает в длинный кабель.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 16:05:41
#
мну кажется, нет ничего проще чем настроить кусок кабеля, если есть осциллограф и банальный куркулятор
замкнул конец кабеля, смотри через сколько микросекунд придёт отражёнка. Можно не замыкать, тогда надо смотреть на волну в той же стороне (обычно вверх, ибо исходник как правило вверх)
если знаешь развёртку осциллографа (а там сеточка обычно есть для удобств), и каркулятор, то посчитать частоту резонанса не составит труда
или мы тут все поколение пепси)) ?
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 16:25:07
#
RV9WMV
Сэр,а почему Вы не рассказываете как настроить на ПРОПУСКАНИЕ этот фильтр? Если думаете,что он будет на остальных частотах пропускать,то Вы заблуждаетесь.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 16:33:44
#
Мадам, иськами с вами меряться не буду)) ибо знаю что Вам проиграю)) просто описал то что знаю. Как легко мерять резонанс у кусков кобеля, вот и всё))
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 16:40:55
#
у мнея знакомый такое делал на 434, у нас на 420 транки так сандалят, что интермодуляция не дает жить, в конце концов полоса получилась мегагерц 100.
|
|
Дата: 22 Ноя 2012 16:47:22 · Поправил: Valery (22 Ноя 2012 16:48:47)
#
vasilisk
У меня именно таксисты - сандалят в эфир с соседних домов так, что S-метр у приемника до сотен милливольт показывает.
А частота таксистов, которые ездят по крышам, какая?
Я сам сандалю в TV-антенну (с усилителем) трансивером с расстояния 50м :)
На ДМВ каналах проблем нет.
|
Реклама Google |
|