АТ-130/140, АН-4 , FC-40 - антенные тюнеры, все остальное фуфель около радиолюбительский.
Простой ручной тюнер легко заменит выше приведенный автомат.
Вы ставите Тюнер подантенный, натягиваете на ближайшую сосну «НЕЧТО» чуть лучше бельевой веревки и получаете всеволновую антенну!
А "земля" что будет? балкон, батарея :)
Но, приёмником тут не обойдёшься, надо чтоб хотя бы 5 ватт в СW передавал ))
А ручной тюнер настроить очень просто по "шуму" эфира, без какой либо передачи :)

shadows_x
вполне, если ваш ручной тюнер стоит на подоконнике, а за окно выброшен кусок проволоки....
в других случаях НОНСЕНС..

Тюнер на радиостанции нужен в двух случаях:
1. Описан в мануале на тюнер (или как я выше написал).
2. Или когда некомпетентность (реактивность) оператора ни чем иным не возможно скомпенсировать. :)

в других случаях НОНСЕНС
В каких других? Ничего не мешает соединить 50 ом TRX-----tuner - 1:4 (1:16) ==симметричная линия== симметричная антенна.
Чем отличается автомат? Внутри все то же Т с дискретным переключением или механика с мотором :)

Тюнер на радиостанции нужен в двух случаях:
Я вам простой пример приведу с обычным трансивером.
Захотелось радио послушать на диполь диап. 20м на вещалке 41м настроил "ручным-тюнером" и слушаю
входной каскад приемника нагружен на ~ 50 0м и работает без потерь.
Тут уже предлагалось дабы воду в ступе не толчь, взять и проверить поведение трансивера на не диап. антенну с тюнером и без - на прием.

Этак можно договориться, что втыкаем в трансивер один конец фидера, в другой конец фидера - тюнер с булавкой на его антенном гнезде, и общаемся с Марсом, ибо КСВ=1

Да, именно "булавка"(на 3,65МГЦ) тоже должна нормально работать при правильном согласовании (на передачу) - этот вопрос для "Охоты на лис" подробно обсуждал наш Нижегородский чемпион Гречихин. Передатчик "лисы" на 80-метровом д-не работая на полуметровый штырь развивал на антенном гнезде 120 Вольт(дёргало ощутимо) и был слышен на тех же дистанциях что и 5-метровая сборная(из 5-колен) антенна. Вся сложность(прошлый год уже обсуждали, не стоит повторять) что при согласовании ЭМА (электрически-малых антенн) потери в реальных согласующих элементах равны или превышают сопротивление излучения штыря. Кстати для магнитной малой рамки доказано гораздо меньшее влияние потерь в согл. элементах.
Подождём появления на р/рынках "горячих" сверхпроводников...

грибник

Позволю не совсем с Вами согласиться.

Когдато, давненько, я тут на форуме задавал вопрос "что будет с законом сохранения энергии, то-бишь куда она исчезнет, если я согласую тюнер из сверхпроводников (гипотетический) и гвоздь", среди моря некомпетентных ответов и троллинга пару человек всёж таки дали правильный ответ. Если вы укорачиваете антенну (гвоздь согласуете грубо говоря), у вас тюнер будет вести себя как удлиняющая катушка, пусь даже в идеали из СП, а ЭМ энергия распределяется по всей длине суммарного проводника равномерно, так что гвоздь излучит ровно столько, сколько его длина соотносится к общей длине всей байды, включая проводник катушки. Как-то так...

RV9WMV:
Ну ладно, гвоздь в сверхпроводящей системе излучит
ровно столько, сколько его длина соотносится к общей длине всей байды, включая проводник катушки., допустим 20% подводимой (уходящей в тюнер) мощности. А куда деваются остальные 80%? Распределяются по проводам - это не есть расход мощности, потому как все здесь гипотетически сверхпроводящее. Остается признать - тоже излучается.

Proffessor

пойдут на разогрев катушки, по закону сохранения энергии. Независимо от того, СП катушка или не СП. Ну, или корпуса катушки, если оно в корпусе.

Поясню, откуда путаница. Тут перепутаны понятия - греется за счёт омического сопротивления (вот тут СП гипотетически от его избавлен), но ведь и СП может поглощать ЭМ энергию, несмотря на то что он СП... Сам осознал в чём подвох только после задания вопроса тут, на форуме.. а так, долго тупил, над парадоксом))

"Омическое сопротивление" - что это за выражение?
Любое сопротивление измеряется в Омах, хоть активное, хоть реактивное!
Правильнее будет "Гальваническое", тогда сразу понятно, что это сопротивление постоянному току....

омическое= активное, для постоянного тока, любой технарь поймёт (Вы же поняли). Выражение не мной придумано, существует давно.

На всякий случай - поясню, чтобы избежать недопонимания)) Мысленный эксперимент - вносим заколебательный контур, ну пусть из СП, в поле ЭМ излучения. По идее, раз контур из СП, он не должен рассеивать энергию, ибо СП. Но он же нарушит конфигурацию поля, как вы считаете? А при нулевом потреблении энергии, его влияние не должно искажать поле. Вот и весь "мысленный эксперимент") Я про СП тюнер, про парадокс

СтарыйА
р/любительское разрешение
А оно при чем в разделе Антенны и фидеры?
Хотя по прочтении дальнейшего понял - что бы компенсировать некомпетентность (реактивность) оператора ;)
Не поленитесь заглянуть в сервис-мануал, дабы компенсировать реактивность по поводу ТТХ 130, 130Е, 140 и дополнительной катушки.

так что гвоздь излучит ровно столько, сколько его длина соотносится к общей длине всей байды, включая проводник катушки. Как-то так...
Нет, не так. Вся антенно-фидерная система работает в резонансе. Это значит, что в ней накапливается энергия. Накопление идёт до тех пор, пока входящая в систему энергия не совпадёт по величине с "исходящей". Т.е. если Вы подведёте 1 Вт, 1 Вт и излучится. Если 100 Вт, то 100 Вт и излучится. Только, ради Бога, отойдите подаьше от СУ!!!

Если вы укорачиваете антенну (гвоздь согласуете грубо говоря), у вас тюнер будет вести себя как удлиняющая катушка, пусь даже в идеали из СП, а ЭМ энергия распределяется по всей длине суммарного проводника равномерно, так что гвоздь излучит ровно столько, сколько его длина соотносится к общей длине всей байды, включая проводник катушки. Как-то так...

А я рассуждаю чисто-энергетически: то что Вы говорите как ЭМ-энергия (в системе с потерями или идеальной...) - это сумма активной и реактивной, реактивная (в ВАРах, а не в ВАТТах) действительно может численно выглядеть впечатляюще (кило В*А), но ПОЛЕЗНУЮ работу передатчика ( излучение в "эфир") выполняют только ватты, рассеиваемые в АКТИВНОЙ части сопротивления излучения антенны. И пусть оно у "булавки" на ДВ - 136кГц - будет 0,000...00003 Ом, но загнав туда ток 3000000.....000 Ампер, получим тот же Ватт. Лишь потери в реальных проводниках (и тьюнерах, СУ, кабелях и - важно! - в ЗЕМЛЕ) ограничивают реализацию "запредельных" трансформаторов и соотв. КПД коротких антенн, отсюда и тема "Мистика коротких антенн" в журнале.

дерзайте, Влад. я тоже так предполагал, что имей я тюнер из сверхпроводника, закон сохранения энергии вынудит булавку отдать положенные 100 ватт, но физика нас мудрее..

энергия в тепло идёт - а то бы давно все булавками пользовались

Нет, не так. Вся антенно-фидерная система работает в резонансе. Это значит, что в ней накапливается энергия. Накопление идёт до тех пор, пока входящая в систему энергия не совпадёт по величине с "исходящей". Т.е. если Вы подведёте 1 Вт, 1 Вт и излучится.
Чтобы довести 1 Вт до клемм антенны надо иметь 4 Вт.
Pmax=E²/(4r).
Могу и наврать в три короба.

Нет, не так. Вся антенно-фидерная система работает в резонансе. Это значит, что в ней накапливается энергия. Накопление идёт до тех пор, пока входящая в систему энергия не совпадёт по величине с "исходящей".
Существуют двухполюсники, внутреннее сопротивление которых имеет отрицательное значение. В обычном активном сопротивлении происходит диссипация энергии, в реактивном сопротивлении энергия запасается, а затем выделяется обратно в источник.

дерзайте, Влад. я тоже так предполагал, что имей я тюнер из сверхпроводника, закон сохранения энергии вынудит булавку отдать положенные 100 ватт, но физика нас мудрее..

энергия в тепло идёт - а то бы давно все булавками пользовались
Система: передатчик + СУ + булавка. Где "энергия идёт в тепло"?

Система: передатчик + СУ + булавка. Где "энергия идёт в тепло"?
Где где - в гвозде и в передатчике, если потери в СУ равны 0.
Т. к. вектор Пойнтинга П = Е х Н никто не отменял.

БЕГЕМОТ
?
Ну так и опровергайте ... если вам есть чем! Вы же наверное заглянули в мануалы всех ТРЕХ... вот и раскажите народу... какой я лузер.
А то все смахивает на троллинг ...
:) я же честно предупредил : настроение у меня хорошее ...ЩАС буду флудить... :)
Вот и сейчас....СУББОТА... можно и по рассуждать о реактивностях в головах и чем ее компенсировать... особенно если лень лезть на крышу... ЗИМА однако.

зы. Тюнеры юзал не теоретически ... весьма доволен результатом. Из всего представленного на рынке Гомна под гордым названием ТЮНЕР, вижу практический смысл только в указанных случаях и типах... все остальное от скудоумия и лени.

2 Влад

Если порыться в старых темах, я этот вопрос задавал уже, тут путаница в том, что нам кажется, что если сверхпроводник, энергию потребл%ть (слово-то какое, ух) оно не может, а это неверно. Вы же понимаете, простейший пример с колечком СП и магнитом, где СП подвисает в воздухе, в школе показывают эту левитацию, если бы СП не влиял на поле этого бы не происходило, не так ли? Более того, как мне подсказал один грамотный участник того обсуждения, сверхпроводящий тюнер вообще работать не будет (в идеале), ибо его контур будет иметь бесконечную добротность (в идеале), т.е. его полоса пропускания станет ноль герц. Поройтесь в форуме, если интересно, вопрос этот поднимался, там если отсечь тонну г-на флуда, пара человек внятно обьяснили этот "парадокс"

СтарыйА

mat-130 тоже хороший тюнер. При подключении антенны на 10м диапазон, в диапазоне 160 метров на трансивере вытаскивает ксв=1. Вот куда только сто ватт выходных уходят, я так и не разобрался)) И приёма нет никакого)) Зато трещит релюшками зачётно)

Более того, как мне подсказал один грамотный участник того обсуждения, сверхпроводящий тюнер вообще работать не будет (в идеале), ибо его контур будет иметь бесконечную добротность (в идеале), т.е. его полоса пропускания станет ноль герц.

Да-а-а, вот об этом ещё не догадались "апологеты" будущих сверхпроводящих катушек - ни Поляков, ни я... Ведь это будет как чисто-гармоническое колебание: "вечное", не несущее информации. Впрочем само понятие "согласующее" устр-во означает что оно лишь согласует два АКТИВНЫХ (с потерями) импеданса и бесконечной добротности цепи не будет. Но подождём теоретизировать - повторю - до появления "горячих" сверхпроводников (и разрешения правительства на частное владения ими, ибо колечко с БЕСКОНЕЧНЫМ запасом энергии... по сравнению с ним все атомные/темоядерные бомбы что детская хлопушка!). Боюсь что нам - р/любит. - не дадут в руки ...

грибник
Не бойтесь уж настолько сверхпроводников высокотемпературных в руках тирариздов, накачать в них бесконечное количество энергии (а потом подогреть и йопнуть) не выйдет - есть предельный ток, который выводит СП из режима СП, причём не только высокотемпературный керамический, а вообще любой. Причина в квантовой механике зарыта. А керамические - так и вообще, отличаются чрезвычайно очень малыми токами для наступления этого явления. Поэтому в проектах типа Атлас и применяют до сих пор старые, низкотемпературные - типа свинец, ртуть, и пр. под жидкий гелий. Хотя СП высокотемпературную керамику открыли уж лет 30 как назад.

ЗЫ название темы поменялось)) надо было уж полнее назвать, "куда уходит мощность, в какие города" :-)

RV9WMV
Вот куда только сто ватт выходных уходят
ни какой загадки не существует. Нарисуйте полуволновый вибратор, виртуально, а потом наримуйте на нем половину синусоиды...
а теперь укоротите вибратор до "гвоздя", а снизу дорисуйте удлиняющую катушку... а теперь рисуйте полуволну... Понятно? вот скока на "гвоздь" придется, стока и излучится. ИМХО.

СтарыйА
ИМХО.

ИМХО у Вас какое-то неправильное :)
ИМХО

Не бойтесь уж настолько сверхпроводников высокотемпературных в руках тирариздов, накачать в них бесконечное количество энергии (а потом подогреть и йопнуть) не выйдет - есть предельный ток, который выводит СП из режима СП, причём не только высокотемпературный керамический, а вообще любой. Причина в квантовой механике зарыта. А керамические - так и вообще, отличаются чрезвычайно очень малыми токами для наступления этого явления. Поэтому в проектах типа Атлас и применяют до сих пор старые, низкотемпературные - типа свинец, ртуть, и пр. под жидкий гелий. Хотя СП высокотемпературную керамику открыли уж лет 30 как назад.

ЗЫ название темы поменялось)) надо было уж полнее назвать, "куда уходит мощность, в какие города" :-)

Ну пусть до настоящих сверхпроводников("комнатных") не дожили - но старое-доброе серебро-на-меди тоже показывает выигрыш в излучаемой мощности. Помню на заре Си-Би-шного бума со мной шофёр беседовал как бы увеличить дальность: была рация "Кобра" (змея точно была на эмблеме!) и фирменная антенна на магните. И я обратил внимание, что основание ант. (там, где удлиняющая катушка) выполнено... в виде оребрённого радиатора(!!!) - значит чует кошка(кобра) где жареным пахнет, при 4Вт конечно ничего, но за рубежом 100 разрешено... Короче - разобрал и заменил катушку (проводом 0,5 типа ПЭЛ-ПЭВ) на посеребрённым толстым. Косвенно провели сравнение: дальность приёма выросла в 2 раза.
И это 27 МГц где "эр-сигма" ещё не слишком мало.

А насчёт безопасности "колечка" сверхпроводников... в 80х Олимпийских годах у нашей сотрудницы муж погиб - убило напряжением, выделившемся при перекусе кусачками сверхпроводящего "колечка" при попытке замерить АВО-5... кто бы видел её истерику (если бы мол пожар, взрыв, авария...не так обидно, а тут отдал жизнь из-за какой-то "игрушки" акад.Абрикосова!), до смерти не забуду как билась.

Вот куда только сто ватт выходных уходят
ни какой загадки не существует. Нарисуйте полуволновый вибратор, виртуально, а потом наримуйте на нем половину синусоиды...
а теперь укоротите вибратор до "гвоздя", а снизу дорисуйте удлиняющую катушку... а теперь рисуйте полуволну... Понятно? вот скока на "гвоздь" придется, стока и излучится
Достаточно сомнительно.
Тут сейчас на досуге попробовал теорию механического маятника применить для тюнера и радиолюбителя:), тоже фигня какая-то получается:(.

А уж то, что все в тепло уходит не подтверждается практикой. Холодный тюнер, а на сотне ватт должен хотя-бы немного греться.

Valery
еще один троль?
Если я неправ, давайте в студию вашу версию. Обоснуйте.
И чем вам не понравился мой вариант "гвоздя" с удлиняющей катушкой.
По-моему вполне простое обьяснение эффекта падения эффективности короткой антенны.

СтарыйА

Простое не обязательно значит - правильное.

Но в данном случае, я с вами согласен, хотя Вы метафизик ещё тот ))

Ещё раз повторю свою точку зрения на парадокс - принято считать, что СП не может поглощать вч энергию, а это неправильно так считать. Опять же, имхо.

СтарыйА
И чем вам не понравился мой вариант "гвоздя" с удлиняющей катушкой.
По-моему вполне простое обьяснение эффекта падения эффективности короткой антенны

Не понятно про синусоиду.
Если укорачивать антенну, то при согласовании в ней возрастает ток, поэтому вся подводимая мощность уходит в Эфир.
(согласующее устройство и антенна без потерь)