Связь через спутники в SSB
Подскажите не могу понять, как в SSB работать через спутники.
Установил Орбитрон, слушаю спутники SW и SSB (USB).
В FM все понятно частота приема и передачи.
А в SSB полоса частот, если нашел станцию через спутник VO-52, слышу зовет, но не знаю на какой частоте ответить?
Uplink: 435.2250 - 435.2750 MHz SSB/CW
Downlink 145.9250 - 145.8750 MHz SSB/CW

Услышал на частоте например 145.9200 то на какой частоте мне передавать чтоб меня услышали?
Насколько я понимаю передавать мне нужно на частоте 435.2700 - правильно?
То-есть если я кручу частоту приема, то автоматически должна подстраиваться и частота передачи? А как это сделать на трансивере ICOM 7000? в мануале читал, ничего не нашел. Погуглил, тоже не нашел.

Соедините трансивер и компьютер через САТ, орбитрон умеет автоматически сдвигать частоты приема и передачи при пролете спутника.

Соедините трансивер и компьютер через САТ, орбитрон умеет автоматически сдвигать частоты приема и передачи при пролете спутника.

Насколько я понял, это называется эффект доплера, но это не самое страшное, когда я слушал QSO я потихоньку подкручивал на слух. Вопрос в другом, если я принял оператора на частоте например 145.920, то на какой частоте я должен передавать, чтоб именно он меня услышал.

US9IDX
Чтобы он вас услышал надо произнести его позывной. Он вас принимает на частоте downlink, как и вы его. Частота передачи uplink и для вас и для него. С учетом доплеровского смещения.
"Во-вторых, вследствии этого самого эффекта, частота может значительно изменяться, иногда до 10 кГц. Поэтому вхождение в связь осуществляется дедовским способом: в телеграфе передаем серию точек и "наезжаем" своим передатчиком на частоту корреспондента, В SSB - это длинное "Аааааааа" и тот же принцип - "наезд". И происходит это, как вы уже знаете, не по причине низкой культуры, а потому что другим способом настроиться на одну частоту с корреспондентом невозможно. Ну, на самом деле рассчет Доплера существует, но он настолько приблиизителен, что для практических целей используется описанное выше действо. Более того, особенно при работе 435/145 мГц за время QSO приходится несколько раз подстраиваться и вам и корреспонденту на выбранную для проведения связи частоту. Вот такой коварный Допплер....В зависимости от предполагаемой продолжительности связи (как DX на КВ) передается или только рапорт и WW locator, либо по желанию имя и QTH. Если вы чувствуете что не задерживаете корреспондента (никого кроме вас двоих не слышно), можно и поболтать. Соответственно, на следующий день вы снова захотите послушать работу радиолюбителей через спутник, да не тут то было. Oscar-7 сегодня работает в моде В, т.е. принимает в участке 435,125-435,175, а передает на 145,975-145,925. Таким образом, если у вас нет ничего на 145-435 то стоит об этом подумать. Самый хороший вариант трансивер специально созданный с возможностью работы через спутники, т.е имеющий два(а то и три) независимых трансивера в одном корпусе, управление передатчиком и валкодером как правило предоставляется одному из трансиверов, но может переключаться на другой. Это MAIN и SUB. Например Kenwood TS790A или Yaesu FT847. Не такой удобный, но всё еще работоспособный вариант трансиверы типа FT897D, Icom7000 и другие. имеющие возможность работы сплитом, вернее cross-band на диапазонах 144/430 "

Read more: http://gosh-radist.blogspot.com/p/satellite-ham.html#ixzz2E6GLTsYE

Откройте орбитрон и посмотрите, там же можно смоделировать пролет и частоты
Примерно так: 145.920 - 435.220

В SSB - это длинное "Аааааааа" и тот же принцип - "наезд".
У меня ICOM 7000, я должен сам себя услышать на частоте корреспондента правильно? Нужен дополнительный приемник или я могу успеть пока сигнал через спутник пройдет?

Вот еще подсказали, может кому будет полезно: http://www.dk3wn.info/software.shtml
Там программа есть называется Lineartransponder - помогает считать частоту приемапередачи для SSB, но это все вручную. Трудно представить как в момент проведения QSO можно подстроить частоту приема, а потом переключится и перестроить частоту передачи? Так можно многое пропустить))) Это все равно что ехать на машине и чтоб переключить скорость нужно было лезть в багажник.

US9IDXТрудно представить как в момент проведения QSO можно подстроить частоту приема, а потом переключится и перестроить частоту передачи? Так можно многое пропустить))) Это все равно что ехать на машине и чтоб переключить скорость нужно было лезть в багажник.


Верно. Поэтому для нормальной работы через линейные спутники нужно иметь полный дуплекс. Нужен второй трансивер, например FT-817. А бюджетный вариант ваш 7000к + USB-SDR-свисток за 10$. А пока ваш удел - SO-50 в FM.

А пока ваш удел - SO-50 в FM.
Сколько не пробовал ловить его, так и не получилось. Открывал с тоном, звал, но ничего не слышу. Он часто не работает?

Для приема SO-50 нужна антенна от 4-5эл яги и малые потери в кабеле. На штырек слышно только его несущую в SSB если слушать.

Для приема SO-50 нужна антенна от 4-5эл яги и малые потери в кабеле. На штырек слышно только его несущую в SSB если слушать.
Аа.... спасибо. А я на стакан пробую. Вот нужно попробовать несущую словить действительно.
Судя по данным amsat больше вариантов в FM нет?

Был АО-27, но с месяц назад похоже коньки отбросил.

Берите SDR-свисток или второй аппарат, если бюджетно можно SW-2012 с 144 МГц SSB будет.
Антенны хотя бы небольшие за окном по 3-5элементов и можно работать через VO-52, FO-29.

Жалко спутник)
Вот программа Linear Transpoder v.1.0
В ней выбираю спутник VO-52 и если двигать бегунок, то частота приема и передачи меняется в частотной полосе данного спутника, например если частота передачи 435.250 то частота приема 145.900. И так можно менять с точностью до килогерца.
С помощью этой программы можно - услышал станцию, ввел эту частоту на которой услышал в эту программу и узнал частоту на которой нужно передавать. Быстро настроил и позвал.
Жду спутник и пробую.
Да кстати программа подсказывает, что модуляция на передачу LSB, а на прием USB, в USB я действительно слышу а передавать нужно в LSB? - так как эта информация отсутствует на amsat

Да, передавать на VO в LSB. Пробуйте так, но это мазохизм.

Берите SDR-свисток или второй аппарат
Это я так понял чтобы себя услышать на частоте зовущего? То есть можно и к антенне не подключать?
А если самому стать где-то по серединке и позвать, сами будут подстраиваться?

УРА! Вот я и провел первое QSO через спутник VO-52 с R7LB, конечно не так далеко как хотелось бы, такие QSO (170 км) можно и без спутника проводить, но все же. Слышал UA9FFF, но не успел, ушел спутник.
Это кайф!

US9IDX
А если самому стать где-то по серединке и позвать, сами будут подстраиваться?
услышите потом много "лестного" о своей работе на различных любительских форумах посвященных SAT.
и потом, как вы будете определять на какой частоте после вашего вызова вам будут отвечать не слыша себя?

УРА! Вот я и провел первое QSO через спутник VO-52
поздравляю!

были некие операторы, которые приспособив к FT897D такую программу как HRD или SatPC32 подстраивали частоту передачи под приём более-менее +/-, что позволяло им работать при низкой элевации, когда доплер еще небольшой и проводить связи.
были другие, которые вставали в режим ssb и передавали cw слушая ответ своего корреспондента, пока он не выпадал из полосы приёма. но такое тоже возможно только при небольшом доплере.

работа без дополнительного приёмника через SAT- вообщем то баловство.
в серьёзной ситуации, а тем более в "свалке", когда появился реальный ДХ и на частоте образовалось, "мгновенно", 3-5 станций его зовущих - вы никогда точно не сможете встать на его частоту.

так что либо "свисток", либо, второй вариант, если "рукасты" - вытащить ПЧ из старой чм-станции и сделать ssb приемник на частоту ПЧ. этого будет достаточно, чтобы контролировать свой сигнал и слушать своего корреспондента.

либо самый простой вариант- накопить денег и купить либо специализированный аппарат, в котором есть полнодуплексный приём для сат-мод, либо второй приёмник/трансивер.

Итак, по списку:
ICOm IC-910 цена в р-не 40т.р. - чисто заточен для УКВ/ДЦВ, управление с компа. Управление внешними МШУ по кабелю. ИМХО идеально за вразумительные деньги для спутника и УКВ/ДЦВ.
Kenwood TS-2000 - 50-60т.р аппарат не ахти какой - но подходит. Есть управление с компа. Чуйка говорят не очень.
ICOM IC - 820/821 - цена 20-35т.р в зависимости от состояния и мощи на выходе. Старые аппараты, ИМХО не стоит заморачивацца.
Yaesu FT-847 - цена 30-35т.р. хороший девайс для спутника. Управление от компа. Похож по параметрам на ТС-2000. То же старый, схемотехника достаточно примитивна. Нужно тщательно проверять перед покупкой.
ICOM IC-970 - мега-аппараты по цене от 30 до 50т.р. в зависимости от состояния, мощности и наполнения. Управление с кома. Но здоровый чемодан - на любителя.
Из современного ICOM IC-9100 по цене 130т.р. но это уже для фанатов. Полное ДСП и все вкусности цифровой обработки и управления.
Из экзотики - SDR Flex 5000 в полном фарше с модулем 144/430. Цена такая же запредельная 150 т.р.
Как бюджетный вариант SDR Flex-1500 с трансвертерами, но это уже другая пестня...
Из баловства бюджетно-разнообразные Yaesu FT-857/897/817 в вариациях 2 штук или со свистками. Спорные варианты для любителей садо/мазо-спутников. :)

Ну, и для НОРМАЛЬНОЙ работы надо антенны. Минимум 3+5 из соседней ветки.
ИМХО настройка ручками для спутника - это САДО-МАЗО в чистом виде как для вас, так и для отвечающей стороны. Обычно те кто работает на спутниках из-за бугра и наши пордвинутые УКВ-сты имеют продвинутое оборудование и полностью управление трансивером и антеннами с компа. Потому, со своими ручками создаётся больше проблем чем реальной связи... Ну это так, чисто ИМХО.

Спасибо! Теперь все стало понятно.
если "рукасты" - вытащить ПЧ из старой чм-станции и сделать ssb приемник на частоту ПЧ
Делал как-то в детстве, сейчас не взялся бы)

Для второго приемника или SDR понадобится делать схему переключения антенны так понимаю. На реле сделать можно. Или на радиорынке купить антенный переключатель (электромагнитный) на 50 ом, чтоб переключал антенну то на прием то на передачу. По другому не как?

Из современного ICOM IC-9100 по цене 130т.р. но это уже для фанатов.
Спасибо, да уж есть куда стремится. А там и 1.2 гГц - но категория пока не позволяет.
Все начинается с малого, у меня в 2000 году был КАРАТ М - там даже вернера небыло))

Для второго приемника или SDR понадобится делать схему переключения антенны так понимаю. ... По другому не как?

По идее надо как раз подругому - две отдельные антенны 430 и 144, и в трансивере тоже разнести гнезда Tx и Rx. Чтобы вы могли вещать, и одновременно контролировать принимаемый сигнал. А уж разветвить его на два приемника без всяких переключений - ничего сложного, особенно если используется МШУ на приемной антене.

Для второго приемника или SDR понадобится делать схему переключения антенны так понимаю.

Необходимо не переключение, а отдельные фидеры для 144 и 430 или общий с устройством сложения-разделения сигналов - диплексор. Но, в последнем случае стремно, если в диплексере что-то отгорит, то во второй приемник пойдет моща с собственного передатчика. Поэтому два фидера и отдельные антенны беспроигрышный вариант для спутниковика.

Решение по второму приёмнику легко можно решить используя ,,свисток,,FUNcube Dongle pro.Простенький СДР приёмник ПП до 1.7Ghz.Сам на сателитах работаю давно у меня раздельно две антенны на 145 и 435 на мото-подвесе от спутник.тарел. трансивер FT-847+САТ система,SAT PC 32 прога и вот не давно послушал FO-29 через ,,свисток,, реальная штука.кстати там и режим сателиты есть и много спутников в базе.Подключал к штырю.причём немного позже стал подключать через дуплексер комутируя SMA-реле выход 145Mgc и 435Mgc-избирательность и другие параметры по приёму конечно резко улучшелись.Это как совет если будете юзать этот дивайс.Будут вопросы пишите.С УВ RD4HI 73!

US9IDX
Если сделаете турникетные или квадрифилярные антенны , то их крутить по горизонту и по элевации не надо, но потребуется малошумящий увч на приём.

Whitesnayk, пожалуйста при работе со спутниками делайте паузы между вызовами. Наблюдал сегодня, точнее вчера Вашу работу на одной из вечерних орбит SO-50 - сплошные вызовы, почти без пауз. Кого можно услышать, если всё время вещать? И коллеги Ваши не в восторге от такого стиля работы: http://www.hamqth.com/RD4HI
Надеюсь, выводы будут сделаны правильные, я никого не хочу обидеть. Спасибо.

Надеюсь, выводы будут сделаны правильные
Приветствую.Выводы сделаем.Работаю практически только на вечерних орбитах.Тема несколько другая-внимательно смотрите заголовок.Антенный сетап сейчас переделываю.В данный момент 5+9 DK7ZB.2-ка в горизонте 70см в вертикале на мото-подвесе от спутниковой тарелки на окне 1-го этажа.На линейных сателитах проблем нет.Разобрался с ЧМ SO-50.Сделаны и скоро установлю на крыше 8 эл на 144мгц бум 4м и 16 эл на 70см бум 4м. редуктор G-5500.Так же на этот же редуктор перенесу 5.7Ггц,10Ггц и 23см-2 стрелы от МЕГАСЕРВИС.В любом случае надо пробывать и работать.Писателей я так вижу куча а результаты у тех кто что-то делает.Вы уже и на CQham успели отметится.Осталось на 1 канале TV отметится.С уважением ко всем форумчанам.До связи на сателитах.RD4HI 73!

.Выводы сделаем
Как_результат_QSO_на_ночной_орбите_RL6MR.С_УВ_RD4HI