ua4wbk
Nave
Т.е. как - не весть знает от чего? Аккуратнее в трёпе.
А Вы уверены в своей правоте? Попробуйте с начало разобраться, с этим вопросом
Не стоит критиковать эту точку отсчета, дабы не обидеть верующих.
Параллельно существуют еще десятки календарей у буддистов, славян, мусульман и т.д. Существование совершенно других, глобальных для нашей цивилизации точек отсчета ими неприемлимы. Чего только стоит фраза: "до нашей эры"!
К сожалению, многим "вера не позволяет" хотя бы попытаться осознать, что пирамиды в Египте и Южной Америке, рисунки Наска, десятки городов, ныне затопленных, строились по технологиям, которые сегодня невозможно повторить. То, что рядом с "Календарем Майя" жили эти самые Майя, не является основанием считать их его авторами. К нашествию испанцев, они уже не помнили, как это все "делали их предки".
Нам уже давно пора сбросить с себя навязанные сказки и учиться смотреть на "необъяснимые" факты с совершенно других позиций.

...Психиатры уже убытки от отсутствия клиентов испытывают. Все потенциальные постояльцы психиатрических клиник на диванах клавишами стучат и "имеют мнение"... А это тут причём и вообще о ком Вы так? Основания в студию ;)
А Вы считаете, что нормальные люди могут устраивать Холливары на основании знаний и трактовок, полученных от журналистов (не специалистов)? Да и доказательства у них на уровне "один мужик рассказывал"... на крайний случай, это будет мутный ролик с Ю-Туба.

БП630
здешний пацифист-либерал из Нефттеюганска Это Вы про меня ? Спасибо конечно, но я не "либеральнутый на всю голову" как говорит Вассерман ).
ua4wbk
Скажите пожалуйста, как Вы думайте на ком лежит так называемое "бремя доказательства" ? На том кто утверждает, что инопланетяне среди нас или на том кто скептически относится к этому?

Alarm
...Не стоит критиковать эту точку отсчета, дабы не обидеть верующих...
А как эти два обстоятельства, связаны друг с другом, дата и Вера? "Точку отсчёта" ни кто не критикует, а лишь приводятся альтернативные данные на прошедшие события + похоже Вы не внимательно смотрели фильм, авторы которого в самом начале фильма не ставят перед собой цель расмотрения вопросов чувства верующих, как и самой Веры. Это принципиально. Посему Ваши "претензии" по данному поводу необоснованы и ничтожны. Сори, ни чего личного, всё в пределах обсуждаемых вопросов.

Alarm
...Нам уже давно пора сбросить с себя навязанные сказки и учиться смотреть на "необъяснимые" факты с совершенно других позиций...

А вот здесь с Вами соглашусь. В принципе для тех, кто этим интересуется, необходимый минимум информации в СМИ присутствует. Нужно только желание, получить такую информацию и воспринимать её на основе здравомыслия ;)

Alarm
на основании знаний и трактовок, полученных от журналистов (не специалистов)? Да и доказательства у них на уровне "один мужик рассказывал"... на крайний случай, это будет мутный ролик с Ю-Туба.

Журналисты тут не причём. В данных случая, журналисты лишь доводят до сведения общественности, "факты" полученные компетентными людми (мужи науки, различные исследователи, очевидцы и т.д.) и освещают их так, как могут или как им позволяют (цензура), ну или под чей то "заказ", что в целом картины не меняет.

Nefteugansk24
Скажите пожалуйста, как Вы думайте на ком лежит так называемое "бремя доказательства" ? На том кто утверждает, что инопланетяне среди нас или на том кто скептически относиться к этому?

Наверно Вас разачарую. Бремя доказательств, лежит на "скептиках", ибо они нуждаются в убеждениях, а не те кто верит в данность. «Не здоровые имеют нужды во враче, но больные» (Мф. 9:12).

ua4wbk
Бремя доказательств, лежит на "скептиках", ибо они нуждаются в убеждениях, а не те кто верит в данность. Это противоречит принципам научной методологии, потому как можно до бесконечности придумывать различные необъяснимые явления при этом ни чего не доказывая и отправляя всё это скептикам (приведенные Вами видеоролики это не доказательства, т.к. проверить их достоверность в некоторых случаях не представляется возможным). Просто верить во что-то, полагаясь на истинность своих убеждений или сомнительные видео, по меньшей мере глупо, потому и научные принципы основаны на повторяемости и множественных вариантах возможных проверок. Науке я как-то больше верю. Надеюсь Вы знакомы с "чайником Рассела", и про "бремя доказательства" здесь.

Уважаемый ua4wbk Вы уж определитесь: мы "верим" или "знаем", это разные категории.

Бремя доказательств, лежит на "скептиках", ибо они нуждаются в убеждениях, а не те кто верит в данность

и про "бремя доказательства"

так вот, где сигналы?

"Пусть безумная идея-не решайте сгоряча, отвечайте нам скорее через доку главврача".
Я всё таки призываю участников форума относиться с пониманием к поклонницам "Рабыни Изауры", к людям, прикладывающим свои филейные части организма к телевизору, во время выступления экстрасенсов, к неутомимым искателям чего то такого, о чём они и сами не имеют не малейшего представления-"иди туда, не зная куда, ищи то, не зная что".

радиус
к неутомимым искателям чего то такого, о чём они и сами не имеют не малейшего представления

Вероятно это особенности нашего человеческого мозга - постоянно искать что-то необъяснимое и неподдающееся рациональному мышлению, поэтому согласен с Вами, нужно относиться с пониманием. Кто его знает, допустим от самых мельчайших частиц, которые можно увидеть в самый мощный микроскоп и до планковской длины имеется огромный масштаб расстояний, возможно есть там неизвестные пока науке поля или частицы, тогда и найдется какое-либо разумное объяснение НЛО или прочих необъяснимых явлений. Известный фильм "Контакт", хотя это и фантастика, более детально дает представление о возможности общения с внеземным разумом. Есть еще хорошая книга И.Шкловского на тему внеземного разума здесь, там же есть теоретический анализ радиосвязи и характер сигналов.

радиус
к людям, прикладывающим свои филейные части организма к телевизору, во время выступления экстрасенсов, к неутомимым искателям чего то такого, о чём они и сами не имеют не малейшего представления
Вот здесь Вы в точку! Гипотетически, есть "высшие силы", которые их направляют и несут ответственность за результат. А они не виноваты. Это все ОНИ, кто управляет миром и лично ими. Это лежит в основе всех религий: на все воля свыше. А мы просто верим и подчиняемся.

ua4wbk
Вы, в этой ветке, ведёте с нами беседу с точки зрения "я знаю". Допустим, такую точку зрения? Огласите уже и нам, факты доступные вам, без ссылок на другие ресурсы. Я не привык принимать на веру показания очевидцев без фактов подтверждённых инструментально, ибо лично наблюдал массовую галлюцинацию у толпы народа, где толпа подогревала сама себя, причём с успехом, также наблюдал галлюцинации у человека, глядя на это со стороны. Все участники сего действа убеждены что они видели это "нечто". :)

Nefteugansk24
...Науке я как-то больше верю...

Ни кто, ни во что, не заставляет Вас верить. Верить или нет, во что то или в кого то, исключительно Ваше право и Воля, это Ваш выбор, который Вы сами должны сделать, через своё познание окружающего мира, получаемую информацию и Ваш жизненный опыт. Иными словами, это работа на самим собой. В данной теме (используя, хоть какие то "крохи" доступной, интересующей Нас информации, от хоть сколько нибудь компетентных источников), Мы пытаемся хоть как то обсуждать то, что по большому счёту является "антинаучным явлением" (Поиск внеземного разума и ловля НЛО), иначе тема "загнётся", а между тем, сама по себе тема интересная и важная, со всех позиций, потому, что заставляет работать мозг (чуть "шире" мыслить, чуть глубже и т.д.) и является побудительным мотивом к поиску "истины", в окружающем, не простом и порой "лживом" Нас мире и выработке определенного мировоззрения, которое бы объединяла Нас на неком "поприще" или служило бы побудительным мотивом, к более углублённому познанию окружающего Мира. Так что вопрос о тех или иных доказательствах, надо адресовать в первую очередь к "первоисточникам", излагающих те, или иные факты, а не к тем, кто на них ссылается или предоставляет Вам. Думаю, Вы понимаете в этом разницу. А по большому счёту, ни кто, ни чего и ни кому доказывать ни чего не должен и не обязан(!). Если Вам кажется, что те или иные данные или фото, видео, аудио материалы не вызывают доверия, сомневаетесь и т.д. и т.п., можете не воспринимать такую информацию вообще или опровергнуть её на основании личных исследований, экспериментов, наблюдений, личного опыта и т.д., не возбраняется.

Nefteugansk24
...Надеюсь Вы знакомы с "чайником Рассела", и про "бремя доказательства"...

Интересная информация по ссылке, приятно улыбнулся ;) Явно, что данный "философский трактат", кто кому чего доказывать должен, был "разработан" скорее всего самим скептиком, потому как изложенные в нём рассуждения, направлены на "халявное" получение прямых ответов (не затрачивая времени, энергии и усилий на поиск, анализ информации или доказательств), на имеющееся вопросы. Этот номер не пройдёт. Хотите узнать больше или опровергнуть имеющуюся информацию, будьте любезны потрудиться интеллектуально, а может и физически (кому как повезёт).


fed
...Вы уж определитесь: мы "верим" или "знаем", это разные категории...

Вы же своим вопросом, сами себе и ответили, потому как на первое место поставили понятие мы Верим и только потом "знаем".

Alarm
...Это все ОНИ, кто управляет миром...на все воля свыше...

А что не так, может объясните, что Вы хотели этим сказать? Да, есть такое высказывание в Ветхом и Новом Завете:
В Ветхом завете говорится, что даже волос не может упасть с головы человека без воли Божьей.
“Волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал” (1Цар.14:45).
В Новом Завете говорится: “Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц” (Матф.10:29-31). Без Его воли и волос с головы нашей не пропадет (ср.: Лк. 21, 18)
И что из этого? ;)

RN3ZF
Вы, в этой ветке, ведёте с нами беседу с точки зрения "я знаю"...

;) Вы действуйте подобно "искусителю", только не совсем внимательно. В Наших с Вами беседах, на сколько я помню, нет высказываний "я знаю", есть высказывания типа, "по некоторым данным", "возможно", "предполагается", "наверно", "скорее всего" и т.д. Это делается потому, что предоставляемая информация, аргументы и т.д., не мои и подтвердить их достоверность могут только их обладатели или специалисты в этой области. В принципе чем Вас не устраивают "факты" от компетентных лиц? Это же не проходимцы с улицы, а вполне серьёзные люди, исследователи, учёные мужи, космонавты, очевидцы, свидетели событий и т.д. Вот например интересный случай, СМОТРИМ. Что у Вас вызывает сомнения в их искренности и почему, почему так стараются "прессовать" тех, кто действительно сталкивался с этими явлениями, кому это выгодно? Опять одни вопросы ;)

RN3ZF
...Я не привык принимать на веру показания очевидцев без фактов подтверждённых инструментально...

Согласен, но в том то и дело, что имеющееся, например у меня данные, ни как документально не подтверждены (нет аудио, фото и видео фиксации событий, как и очевидцев или рядом находящихся свидетелей, а если они были, то их сейчас и не найти, да и смысл), по этому излагать такие "факты" считаю не уместно (без доказательно), отсюда и ссылки на другие (чужие), "документальные" факты и свидетельства очевидцев. Хотя по большому счёту не важно, кто, когда и где наблюдал то или иное явление, если оно произошло, значит оно существует, а всё остальное, это скорее попытка опровергнуть то, с чем ни когда сам не сталкивался, не ощущал и не испытывал на себе, но это не значит, что данного явления не существует вовсе.

RN3ZF
...Все участники сего действа убеждены что они видели это "нечто". :)

Всё возможно и такое нельзя исключать, видимо есть и массовые галлюцинации и массовый психоз и т.д., ни кто этого не отрицает и пусть это даже 99% всех событий, но есть и реальные свидетельства, пусть даже всего 1%, но они есть, в том числе и задокументированные. А это уже доказательство существования явления и с этим ни чего не поделаешь.

А где же записи сигналов?

RadioKoteg
А где же записи сигналов?

Ценю Ваше чувство юмора, уважаемый ;) Какие записи сигналов Вас интересуют? Их так много, в окружающем Вас (Нас) эфире.

RadioKoteg
В космосе наверное. )))

Какие записи сигналов Вас интересуют?

Из космоса, в которых будем искать инопланетный разум.
Именно этот профильный форум о радио и эта тема рассчитана на поиск сигналов в радио эфире приходящем из далекого и близкого космоса, ну сигналы принятые на земле но явно носящий не земной разум, но не как не поиск разума на полях утоптанной лапши и не в коей мере искать благоразумие в головах в которые заселился или пытается заселиться инопланетный разум.

Такой форум превратили в помойку..

ua4wbk
но есть и реальные свидетельства, пусть даже всего 1%, но они есть, в том числе и задокументированные.
Вот их и предъявите.

RadioKoteg
Такой форум превратили в помойку..
Эту тему нужно ликвидировать, поскольку она сугубо флудовая. Есть форумы, где высосанные из пальца "доказательства" инопланетного происхождения НЛО с благоговением обсасываются, туда и идите.

Nefteugansk24
...Из космоса, в которых будем искать инопланетный разум.
Именно этот профильный форум о радио и эта тема рассчитана на поиск сигналов в радио эфире приходящем из далекого и близкого космоса, ну сигналы принятые на земле но явно носящий не земной разум...
Странно как то у Вас получается. Вы ищите то, чего в общем то маловероятно вообще найти. Об этом писал и сам И.Шкловского, труды которого Вы рекомендуете, для ознакомления.

Nefteugansk24
Есть еще хорошая книга И.Шкловского на тему внеземного разума здесь, там же есть теоретический анализ радиосвязи и характер сигналов.

Цитата из книги Шкловский И. С. "Вселенная, жизнь, разум"

"Прежде всего, межзвездная связь на электромагнитных волнах осуществляется слишком уж медленно. По меньшей мере, несколько тысяч лет должно пройти, прежде чем наладится двусторонний разговор — срок, расхолаживающе большой. Далее, все-таки нет 100%-ной гарантии, что выбранная длина волны (например, 21 см) является универсальным для всех инопланетных цивилизаций каналом связи. Если же будет разнобой в стандарте длины волны, межгалактическая связь окажется довольно затруднительной. Разумеется, все эти обстоятельства не являются сколько-нибудь решающим возражением против метода контактов с помощью электромагнитных волн. Скорее, они указывают на трудности такой связи. Но и без этого ясно, что установление межзвездной радиосвязи — дело далеко не простое...Дело в том, что «электромагнитный» метод установления связи между цивилизациями совершенно исключает два типа контактов: а) контакты между технологически развитыми и технологически неразвитыми цивилизациями, б) обмен материальными предметами между различными инопланетными цивилизациями...Ну, а если говорить серьезно, то современная наука не располагает ни одним фактом, указывающим на возможное посещение инопланетянами Земли.

После последних строк, можно закрыть данную книгу и поставить её на книжную полку навсегда. Сори :\ Вот Вам и наука, "приехали".

RadioKoteg
Такой форум превратили в помойку..

Да, да, скептики на это способны, это можно сказать, их "конёк". ;)

CADET
Вот их и предъявите.

Захотите уважаемый CADET, сами найдёте доказательства, библиотеки, книжные магазины и интернет Вам в помощь. Ибо сказано: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Из Библии, в Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) ;)

Ну если мы перешли к религии, то моё примитивное, конечно, объяснение-есть Бог, есть дети Его (христиане) , есть ангелы и демоны. Место демонов - ад, который создан для дьявола и его ангелов. Во время кипения котла, где варится вся эта нечисть, иногда вырываются пары кипения нечисти и некоторые люди смутно видят эти последствия кипячения.
Конечно, версия смешная и нелепая, но чем она хуже ваших измышлений.

ua4wbk
Вы очень внушаемый,впечатлительный и эмоциональный человек. Я отчасти тоже страдаю этим, но больше в сентиментальной плоскости. Не смотрите такие передачи, если не можете "фильтровать" этот антинаучный и часто просто нелогичный спам (бредятину)... Всё это, конечно, было, есть и будет, но не в таких маштабах, как рисуют в этих бесконечных "расследованиях". Соотношение 9/1, в пользу "продуктов жизнедеятельности" и деятельности МО. К слову сказать, в конце 80-х, во время ночной смены вышел покурить и долго любовался необычным треугольником (классика!), который потом как бы расстворился потом и исчез, оставив в небе только стандартную карту звёзд... Но паниковать и докладывать "наверх" не стал, докурил и пошёл дальше "службу тянуть"... Треугольники-треугольниками, а АВАКСы, бомберы и разведчики амеровские как летали, так и летают - следили:)

ua4wbk
Ибо сказано: «Просите, и дано будет вам
Ну зарылись Вы в это, ответов не получили. Далее придется на десятки тысяч лет возвращатся, а те события запрещены религией. Ваши действия?

радиус
Ну если мы перешли к религии, то моё примитивное, конечно, объяснение-есть Бог, есть дети Его (христиане) , есть ангелы и демоны. Место демонов - ад,
Поясните, пожалуйста, Новый год-на восьмой день обрезали парня и мы прзднуем. Далее, 8 марта по строму и 23 февраля по новому стилю праздник Ханума.Это когда девка перетрахалась и ворота открыла в городе. Вырезали всех и мы празднуем. Дай Вам бог мудрости.
Кстати, восстание проституток под руководством Клары Цеткин в Германии к этому событию не имеет ни кагого отношения. Празднуйте.

В общем печально все, я опустил руки от того что тут начитал и форум превратился в антинаучною абстракцию которая деструктивно влияет на неокрепшие умы посетителей нового поколения которые не понимают софизма философии и верят на слово.

Досадно но придется принять это как факт что мир катится в тартарары.

RadioKoteg
форум превратился в антинаучною абстракцию которая деструктивно влияет на неокрепшие умы посетителей нового поколения которые не понимают софизма философии и верят на слово.
Зря Вы так. Здесь много мудрости , только читать нужно и анализировать а это труд

ua4wbk
Я не согласен участвовать с вами в коллективном камлании, когда нет ничего кроме ваших фантазий и заблуждений. Вы уж как то напрягитесь, сконцентрируйтесь и представьте сообществу форума записи или другие свидетельства того о чём вы так мечтаете. Скучно читать ваши посты с перепостами и парессылками.
Взялись нас развлекать, развлекайте фактами, фантазии надоели. Нес смысла продолжать дисскуссии в такой плоскости, времени жаль.

Согласен, но в том то и дело, что имеющееся, например у меня данные, ни как документально не подтверждены (нет аудио, фото и видео фиксации событий, как и очевидцев или рядом находящихся свидетелей, а если они были, то их сейчас и не найти, да и смысл), по этому излагать такие "факты" считаю не уместно (без доказательно), отсюда и ссылки на другие (чужие),

RN3ZF
представьте сообществу форума записи или другие свидетельства того о чём вы так мечтаете
Да такого нет в природе. Измышлизмы, однако.

Вот что сказал по поводу НЛО известный учёный Стивен Хокинг-"я не принимаю в расчёт сообщения об НЛО. Почему эти тарелки появляются только перед чудаками и психами? ..........И, невзирая на масштабные поиски внеземных сигналов, мы не услышали ни одной передачи внеземного разума. Значит в радиусе нескольких сотен световых лет нет цивилизации нашего уровня развития".
Я конечно понимаю, что для искателей непонятного авторитетов нет, но всё таки может прислушаетесь к словам великого учёного.

ua4wbk
Захотите уважаемый CADET, сами найдёте доказательства, библиотеки, книжные магазины и интернет Вам в помощь. Ибо сказано:
"Если слепой поведёт слепца, то оба упадут в яму". Вы уж сами бродите... Нету доказательств, иначе, вы бы их предъявили.

радиус
мы не услышали не одной передачи внеземного разума. Значит в радиусе нескольких сотен световых лет нет цивилизации нашего уровня развития".
Не значит... Цивилизация "нашего уровня развития", наша цивилизация, что? только и делает, что рассылает по всем азимутам сигналы? :)

радиус
Это называется Парадокс Ферми

Я не специалист в области непознанного, я привёл цитату авторитетного учёного, на мнение которого, как мне кажется, можно ссылаться.