Всем привет!

У кого есть опыт эксплуатации передатчика в ящике (защитном боксе)? Диапазон температуры окружающей среды от -30 до +40. Помещение маленького объема, замкнутое (прямого и достаточно сообщения с окружающей средой нет - только щели).

Интересует вот какой вопрос. Допустим, температура за бортом отрицательная. Передатчик начал работать и нагрелся до +20..+50. Так как в ящике нет существенной конвекции воздуха, но есть существенная разница в температуре, начнется выделение конденсата. При дельте в 55 градусов начнет образовываться лед и иней, а впоследствии и вода. Вот простой пример из быта, чтобы всем было понятно:


Увеличить

Все это в итоге приведет к возможным КЗ в РЭА, но также и коррозии металлических частей. А это плохо, если стоимость РЭС весьма и весьма существенна.

Вот какие варианты рассматриваю я:

1. Без ящика вообще (обеспечить свободный теплообмен с окружающей средой и конвекцию воздуха в пределах доступного объема);
2. Ящик с дренажными отверстиями (обеспечить слив значительных объемов конденсата + минимальная естественная конвекция воздуха);
3. Ящик с дренажными отверстиями и активной вентиляцией (обеспечить слив значительных объемов конденсата + обильная я конвекция воздуха; но того самого воздуха, который доступен в помещении).

Какой на ваш взгляд предпочтительней и почему?

P.S.
Постоянно прогревать ящик или РЭС не получится (возможны долгосрочные отключения электричества). Поэтому такой вариант прошу не предлагать.

P.P.S.
Хотелось бы услышать практиков, которые строили репитеры, аутдорные точки доступа и т.п. Теория на уровне школьника-двоечника, ровно как и гипотезы интернет-хомячков, не интересуют ни коим образом.

мешочек с силикагелем внутрь! Работает 100% Сегодня убедился очередной раз. Вскрывали оптические муфты, так вот в 1 из 8 не было селикагеля внутри (забыли положить), в ней была обнаружена влага, правда уже в виде льда, в остальных всё ОК. (корпуса муфт абсолютно герметичны)

Электроник

мешочек с селикагелем внутрь! Работает 100% Сегодня убедился очередной раз.

Подумайте сами. В муфте ничего не греется, нет перепадов температур. Значит природа воды в вашей муфте - протечка, а не конденсат. А этот вопрос не имеет никакого отношения к обозначенной проблеме. Какой толк от мокрого силикагеля в банке (условно), в которую подают все больше и большие воды? Силикагель будет выполнять роль хранителя воды в герметичном объеме? =) И какой в нем смысл тогда, если вода изначально будет появляться на поверхностях с самым большим (резким) перепадом температур? То есть, на драгоценном "железе"?

(корпуса муфт абсолютно герметичны)

Корпуса может и герметичны, а заделка и проводка - обычно нет. У вас ведь магистраль не под давлением, чтобы утверждать достоверно, что вся связка была абсолютно герметичной на момент вскрытия?

Когда-то, в старые-стародавние времена доводилось заглядывать в корпус модулятора станции наведения что на гусеничном самоходе. Так вот там с этой проблемой боролись именно так, с помощью силикагеля. На дверце было несколько емкостей с ним. А дверца хорошо герметизировалась, с помощью многочисленных замков и резиновых уплотнений.

А стояли там, за этой дверцей, шесть ГУ-81, если не ошибаюсь. И ничего...

brokenpot
А на дверце не было написано как часто необходимо менять мешки с силикагелем?

А на дверце не было написано как часто необходимо менять мешки с силикагелем?
Там был осушитель силикагеля.

Вот простой пример из быта, чтобы всем было понятно:

Это кто ж так стеклопакеты установил?

по теме вопроса.
Нужен герметичный ящик, все кабели заводить через гермомуфты. Нужен простой подогрев с термореле, например, от гермокорпуса уличной камеры, компоненты продаются в сопутствующих магазинах.
Пакет (сухого) селикагеля закладывать после окончательной сборки и проверки электроники в ящике.

Есть один момент. Если в корпус будет заводится UTP кабель, стандартная обжимная муфта кабельного ввода не обеспечит герметичный обжим проводов в кабеле и появляется лазейка для влаги из атмосферы через кабель. Можно пытаться герметизировать место установки разъёма RG45, например, залить в торец с двух сторон незаделанного кабеля обычный герметик, он не помешает потом при обжиме разъёма. Или оставить так, как есть. Натекание влаги из воздуха будет компенсировать селикагель и подразумевается, что ящик будет периодически обслуживаться с заменой влагопоглотителя, хотя бы раз в два года.
Мои ящики с базами DECT работают за полярным кругом (-50...+20) безотказно примерно два-три года максимум. Потом, что нибудь выходит из строя, или термореле сгорает "залипает" или молния/статика выводит из строя саму базу.
Примерно, так.

RadioKoteg

Там был осушитель силикагеля.

И куда же из него испарялась влага, если дверца хорошо герметизировалась, с помощью многочисленных замков и резиновых уплотнений.?

Подумайте сами. В муфте ничего не греется, нет перепадов температур.
Перепад есть в следствии того что муфта чёрного цвета и освещается солнцем, и этого бывает достатчно.

Корпуса может и герметичны, а заделка и проводка - обычно нет.
Обычно как раз-таки да! Кабель идёт с гидрофобным заполнением. А ввод кабеля герметезируется термоусадками с клеевым слоем внутри по соответствующей технологии.

Ну а про силикагель товарищи уже вам подтвердили. Есть ещё один живой пример это ходовые мостики на военных кораблях (рубка только на улице). Так вот там во всём оборудовании, таком как рулевая стойка, машинные телеграфы, выносные пульты связи и.т.д. внутри также находится селикагель. Так же видел касеты с селикагелем для "осушения" волноводов на РЛС.

3. Ящик с дренажными отверстиями и активной вентиляцией (обеспечить слив значительных объемов конденсата + обильная я конвекция воздуха; но того самого воздуха, который доступен в помещении).

Я делаю так. Герметичный ящик с подогревом и вентилятором. Снизу ящика сверлится отверстие около 10 мм. Всё работает годами, находясь на свежем воздухе. При температуре более +40 подогрев откл. Вентилятор никогда.

В одном месте это сооружение висит на обычном ЖБ столбе под солнцем дождём и снегом.
Забыл сказать, что подогрев и вентилятор имеют источник питания с резервом на 10 часов работы.

Ну а про силикагель товарищи уже вам подтвердили. Есть ещё один живой пример это ходовые мостики на военных кораблях (рубка только на улице). Так вот там во всём оборудовании, таком как рулевая стойка, машинные телеграфы, выносные пульты связи и.т.д. внутри также находится селикагель.
У меня другой опыт. В Плесецке он тоже много где лежал. Однако всегда с индикатором влажности и всегда заменялся новым (сухим) при срабатывании индикатора.


Постоянно прогревать ящик или РЭС не получится (возможны долгосрочные отключения электричества).

Если питание откл. Работающий вентилятор медленно и равномерно всё остудит.
В моих шкафах сама электронная начинка почти не греется, вот и ставлю нагреватель.
Если Ваш передатчик сам выделяет много тепла, нагреватель лишняя деталь, а обеспечить резерв вентилятора весьма просто.

Ничего не нужно делать. Конденсата не будет. И даже если какая то капелько воды попадет - ее сразу же унесет.
Бытовой пример красивый, но неправильный. В быту конденсат образуется от выдыхаемого человеками воздуха, стирки, варки и пр. испарителей воды, которые находятся в слабопроветриваемом помещении с холодными стенками. В вашем случае вся лишняя влага, которую воздух держать не может, уже выпала в виде осадков. Т.е. если не будет прямого затекания воды в бокс - ей там появиться неоткуда.

Теорию копать - на тему относительной и абсолютной влажности. Т.е. более теплый воздух забирет в себя влагу и его замещает холодный более сухой. Конденсат может образоваться только в случае заноса в объем некоторой дополнительной, относительно существующей в настоящий момент в этом объеме, влаги, причем стенки этого объема должны быть охлаждены ниже температуры точки росы. У вас же гномы в термобоксе жить не будут? :-)

Пример из жизни - термобоксы сотовой связи охлаждаются уличным воздухом зимой и летом и никакого конденсата там нет, хотя длительные отключения бывают. Да и просто зимой дверь открываешь - там все выстывает вмиг, потом закрываешь и оно работает и конденсат не появляется.

Altair

Конденсат будет. Так как есть тонкая грань между окружающей средой и нагретым содержимым - корпус бокса.

И еще, если не понятно, цикл у передатчика не 100%. Он может работать на передачу хаотично. Или не работать вообще. И, соответственно, ничего не нагревать.

1428

Я делаю так. Герметичный ящик с подогревом и вентилятором. Снизу ящика сверлится отверстие около 10 мм.

Погодите. Как это так? Герметичный ящик с дыркой внизу? :)

В таких случаях желательно гермобокс и все возможные отверстия заливать герметиками (очень подходит термоклей от пистолетов-годами находился под солнечными лучами и никаких признаков разложения). Выходные разъёмы очень рекомедую им заливать тоже поскольку они негерметичны в большинстве случаев. Потом всё прокрашивать адекватной краской. Так же полезно этот гермобокс поместить в коробку уже попроще, просто для защиты от осадков или под козырёк. Силикагель разумеется необходим. Если категорически нельзя чтобы внутрь накапала вода то всю ёмкость можно держать под небольшим избыточным давлением.

Кстати о гермовоодах. Отличные получаются если распаять твердотельные конденсаторы типа К53 - получается металлический кружок со вплавленым в стекло вводом. Припаивается к корпусу герметичного бокса.

Конденсат будет. Так как есть тонкая грань между окружающей средой и нагретым содержимым - корпус бокса.
Не будет. Неоткуда ему взяться. Стенки разве что замироточат.
Но я не настаиваю, боритесь. :-)

З.Ы. А еще, старые инженеры™ советовали при проектировании герметичного корпуса обязательно предусмотреть отверстие в которое будет стекать конденсат :-)

Altair,
поддерживаю ваше мнение, холодный воздух - сухой воздух. Извините, если "криво" обозначил ). Множество "автопечек" берет воздух "за бортом" думаю неспроста.
Хотя раньше подозревал о некоем "спрее", которым можно покрыть детали.. Во избежание плохих последствий вападения влаги на выводах деталей при резкой смене температуры. Видно сам придумал %. Айм сорри, если примите за флуд.

Спрей якобы от конденсата существует. Что-то вроде лака. Видел, пользовался, но от сильного намокания не помогает. Хотел защитить светодиодную подсветку для аквариума, от пузырьков летят брызги, всё-равно электролиз всё сожрал.

Полностью согласен с Altair и Егор 76.

Если корпус действительно герметичен, то сухой силикагель удалит оттуда остатки/излишки влаги и там конденсат не появится до тех пор, пока не произойдет разгерметизация.

Если же герметичности нет, то тогда силикагель действительно нужно заменять/осушать.

У кого есть опыт эксплуатации передатчика в ящике (защитном боксе)? Диапазон температуры окружающей среды от -30 до +40. Помещение маленького объема, замкнутое (прямого и достаточно сообщения с окружающей средой нет - только щели).

Есть такой опыт! :) И не только передатчика, но и другой аппаратуры.
Оптимальный вариант - герметичный ящик с несколькими или с одним большим отверстием в дне, которое закрыто мелкой сеткой от проникновения насекомых. Ввиду того, что при одинаковой температуре относительно влажный воздух тяжелее сухого, внутри такого ящика всегда находится сухой и конденсат не образуется. Единственное условие - ящик не должен находиться рядом с наружной стеной, оптимальное расположение в середине помещения.

Во времена пейджеров на улице работали металлические ящики с моторолой 300, платой обработки сигнала, и блоком питания внутри.
Простояли 3 года. Когда демонтировали внутри чистота и порядок.
Как то даже не думали о конденсате... может грелся недостаточно

nomade

На улице может оно и ничего. Особенно, если продувается. Хуже когда помещение, которое может быть влажным.

Согласен.
Ящики почти герметичные, с резиновыми прокладками на дверцах. Промышленные.
Сфоткаю завтра.

nomade

Подождем.

А пока в среднем по больнице получается (как часто тут бывает) разброд и шатание. Кто-то говорит, что надо ставить открыто. Кто-то, что надо ставить в герметичный ящик. Кто-то, что ставить в ящик с дренажным отверстием. И, совершенно неожиданно, есть сторонники, внимание (!), герметичных ящиков с дренажным отверстием одновременно.

Rulez Reloaded
И, совершенно неожиданно, есть сторонники, внимание (!), герметичных ящиков с дренажным отверстием одновременно.

Не удивляйтесь, мной опробован этом способ в течении более чем 20 лет.
НО! Этот способ годится только применительно к условиям заданным автором ветки, а именно для эксплуатации передатчика в ящике (защитном боксе)? Диапазон температуры окружающей среды от -30 до +40. Помещение маленького объема, замкнутое (прямого и достаточно сообщения с окружающей средой нет - только щели).

А вот еще пример. Автомобиль же инеем не покрывается внутри когда на ночь оставляете?

Altair покрывается, если перед оставлением надышать и не проветрить.
В общем если герметизировать, то нужен гель, если не герметизировать, то нужен достаточный воздухообмен внизу.

И, совершенно неожиданно, есть сторонники, внимание (!), герметичных ящиков с дренажным отверстием одновременно.

Вот как раз у нас примерно такие и были...)))
Получается, что дверь на резинках, разъемы выведены вниз и с боку вентилятор выдувает (или задувает)... не помню уже как было.
Я все же оговорюсь... ставили их не под открытым небом все таки, а под навесом.
И обслуживать удобно если что...

GAO
nomade

Не может быть герметичного ящика с дренажным отверстием.

Герметичный - [воздухо]непроницаемый.

Это как презерватив без концевой части.

Rulez Reloaded, да это понятно... это сарказм...))))