На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 36,
участников - 3 [ melom, UA0OAG, UB3AFB]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Сколько ампер отдает батарейка 1.5В 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Lopator
Участник
Offline3.3
с янв 2006
Москва
Сообщений: 1043

Дата: 12 Дек 2012 15:13:07 #  

Привет всем уважаемым участникам форума. В последнее время в сети появились "методики" проверки емкости батареек 1.5В при помощи тестера в режиме измерения больших токов. Суть методики такова. Тестер ставится в режим измерения тока 10А+ после чего на короткое время замеряется ток. Авторы методики утверждают, что полуторавольтовая батарейка может отдать ток до 8 ампер (!) и на основании этих "измерений" делается вывод о состоянии батарейки. Вопрос: имеет ли данная методика право на существование? Мои знания закона ома говорят мне, что при напряжении 1.5 вольта, и сопротивлении цепи 1 ом ток не может быть больше полутора ампер. Я уже не говорю о том, что батарейка не может (или может?) отдавать такой огромный ток в 8 ампер (даже при предполагаемом сопротивлении КЗ меньше ома). Прошу совета, коллеги.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8321

Дата: 12 Дек 2012 15:19:20 · Поправил: Sergey4565 (12 Дек 2012 15:29:23) #  

Если у меня аккум начинает отдавать меньше 2А на к.з. то он потихоньку отправляется в сторону ведра :)
Но если саморазряд небольшой - то может ещё пожить в приёмнике.
Если рассматривать самую дешёвую батарейку, то ампера 2-3 в свежем виде, Дюраселл выжмет конечно больше.
Реклама
Google
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 12 Дек 2012 15:40:39 #  

После таких проверок живучесть обычных батареек резко уменьшается. Лучше измерять падение напряжения на нагрузке-например как это делается при проверке автомобильных аккумуляторов нагрузочной вилкой. Только нагрузку необходимо сделать более высокоомную
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2011

Дата: 12 Дек 2012 17:08:46 #  

Металл-гидридные аккумы свободно выдают 3..5А на коротком замыкании. Алкалиновые батарейки тоже в этих пределах. А современные пальчиковые литиевые батарейки напряжением 1.5V - около 8А. Но такое тестирование действительно сокращает срок их службы.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 12 Дек 2012 17:21:04 #  

Ну а что такого? Естественно у неёвнутреннее сопротивление меньше 1 Ома и сопротивление шунта меньше...
Не задавался этим вопросом, но всегда думал, что там ток и больше может быть, поскольку аккумуляторы пальчиковые запросто у меня проволочку раскаляли и как-то раз раскалили металлические ключи, лежащие с ними в одном кармане)))
devdem
Участник
Offline1.3
с июл 2012
Москва
Сообщений: 139

Дата: 12 Дек 2012 17:54:10 #  

Почему внутреннее сопротивление не может быть меньше 1 ома? Конечно, может, ничего удивительного что несколько ампер литиевые батарейки могут выдавать при КЗ.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 12 Дек 2012 18:01:09 #  

Мои знания закона ома говорят мне, что при напряжении 1.5 вольта, и сопротивлении цепи 1 ом ток не может быть больше полутора ампер. Я уже не говорю о том, что батарейка не может (или может?) отдавать такой огромный ток в 8 ампер (даже при предполагаемом сопротивлении КЗ меньше ома).
1. А кто вам сказал что шунт должен быть 1 Ом? Шунт на 10А 0.01Ом напримерUT70A
2.Батарейка понятие растяжимое, как по по типу так и конструктиву.
3. При некотором опыте метод вполне себя оправдывает как с батарейками так и с аккумуляторами.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8321

Дата: 12 Дек 2012 18:03:21 #  

Так-что регулярные 5А ещё не смерть для АА, по крайней мере для некоторых.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5570

Дата: 12 Дек 2012 18:07:10 #  

Lopator
В последнее время в сети появились "методики" проверки емкости батареек 1.5В при помощи тестера в режиме измерения больших токов

Сколько существуют на свете батарейки, столько "время" их так и проверяют.
(на холостом ходу и полудохлая выдаст нормальное напряжение).

А вот аккумуляторы производитель настоятельно не рекомендует так проверять.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8321

Дата: 12 Дек 2012 18:26:10 · Поправил: Sergey4565 (12 Дек 2012 18:27:58) #  

Сколько существуют на свете батарейки, столько "время" их так и проверяют.
(на холостом ходу и полудохлая выдаст нормальное напряжение).

А вот аккумуляторы производитель настоятельно не рекомендует так проверять.


Производители и то и то не рекомендуют замыкать, так-как длительное замыкание кончится как минимум протечкой, а ещё сильный разогрев и возможность бабаха от избыточного давления, а с литием ещё и возгорание, негасимое ничем подручным.
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1294

Дата: 12 Дек 2012 18:33:21 · Поправил: V_Strannik (12 Дек 2012 18:33:32) #  

Тоже слабо верится.
Ток короткого замыкания источника питания (чем бы он ни был) будет равным напряжению делённому на внутреннее сопротивление самого источника питания, которое отнюдь ненулевое.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5570

Дата: 12 Дек 2012 18:44:39 · Поправил: Valery (12 Дек 2012 18:45:03) #  

V_Strannik
а ещё сильный разогрев и возможность бабаха от избыточного давления

За время проверки не бабахнет :)

А вот подогрев батареек на электроплите закончился вылетом кишок из батарейки
(у родственников ребенок восстанавливал батарейки на электроплите, в результате восстановить удалось только один газ, по второму глазу - инвалид детства).
AFM
Участник
Offline5.1
с мар 2006
город на Неве
Сообщений: 935

Дата: 12 Дек 2012 18:53:59 · Поправил: AFM (12 Дек 2012 18:54:50) #  

В последнее время в сети появились "методики" проверки емкости батареек
Методика далеко не нова, а суть ее не в том, что бы проверить емкость, а в том, что бы понять, насколько "просаживается" напряжение под нагрузкой, в режиме кратковременного КЗ. У батарей из одной партии, эксплуатировавшихся в одних и тех же условиях, уровень просадки может быть совершенно разным. Способ, конечно, не совсем правильный, но позволяет быстро подобрать батарейки с примерно одинаковыми параметрами, из числа многих. Например- для установки в батарейный бокс.
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 815

Дата: 12 Дек 2012 19:12:47 #  

Метод живой.
А за 1 секунду, этого времени достаточно, чтобы оценить возможности батарейки, ничего страшного произойти не может.
Сам оцениваю батарейки такой методикой-дёшево и сердито.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8321

Дата: 12 Дек 2012 20:28:29 #  

За время проверки не бабахнет :)
А производитель не указывает при этом время к.з. кто-нибудь может и на полчаса :) Писать придётся слишком много. А вот для батарей от УПС в описании встречается параметр примерно "не менее 110А в течении 1сек", а постоянная нагрузка 45Вт на ячейку. Коротнул я разок исправную батарею проволокой 2.5мм, лишняя длинна которой была скручена в витков 5... Магнитное поле так рвануло эту "пружину", что из рук улетела :)

А вот подогрев батареек на электроплите закончился вылетом кишок из батарейки
(у родственников ребенок восстанавливал батарейки на электроплите, в результате восстановить удалось только один газ, по второму глазу - инвалид детства).

Тоже в детстве жарил на плите всякую дрянь, но мне везло больше, самое нехорошее - это когда по незнанию советский электролит нагрел... Хорошо держал за вывоы кусачками, полетело не в меня. А про батарейки всегда думал, что рванут при нагреве.
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 705

Дата: 12 Дек 2012 23:58:12 #  

не совсем правильный, но позволяет быстро лишиться значительной части ёмкости батарейки.
а батарейки на 1.5в тож бывают разные от AG1 до огромных. и если в первом случае просто пострадает батарейка и срок её службы, то во втором случае может круто бабахнуть при кз и остатки того чем коротили будут наплавлены на всё вокруг, в том числе на коротящего.
Pedro
Участник
Offline1.5
с фев 2006
Сообщений: 206

Дата: 13 Дек 2012 02:07:33 #  

А какое, например внутренне сопротивление и ток к.з. элемента Бакен ВЦ?
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1735

Дата: 13 Дек 2012 08:27:56 #  

Магнитное поле так рвануло эту "пружину", что из рук улетела :)
Магнитное поле здесь не причем, если провод медный.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5570

Дата: 13 Дек 2012 09:03:46 #  

alexis
Магнитное поле здесь не причем, если провод медный

При включении (замыкании) оно электромагнитное.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 13 Дек 2012 09:51:27 #  

При включении (замыкании) оно электромагнитное

да, но действуют на магнитные материалы, а тут получается, что магнитное поле созданное в одном витке вдруг "стало давить" на соседний виток, с точно таким же током и вектором МП, с чего вдруг витки решили "разбежаться" ровным счетом не понятно. Так же как не понятно, почему витки в электромагнитах не выскакивают из каркасов.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 13 Дек 2012 10:00:34 #  

Прямой проводник при таким мгновенном испепелении шарарахает как петарда, соответственно и разлететься может значительно безотносительно его конфигурации. Магнитный импульс конечно будет (у нас в своё время даже лабораторка в институте была, там короткий импульс получали как раз перегорающей проволочкой), но сомневаюсь, что причина разлёта именно в нём. Просто неравномерный и очень быстрый прогрев.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 13 Дек 2012 10:21:02 #  

но сомневаюсь, что причина разлёта именно в нём. Просто неравномерный и очень быстрый прогрев.

угу, МП тут не причем.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8321

Дата: 13 Дек 2012 10:35:36 · Поправил: Sergey4565 (13 Дек 2012 10:49:09) #  

Провод остался абсолютно холодным, по крайней мере не заметно руками. Время воздействия наверное не превысило 0.1сек, замыкание делалось скользящим движением.

а батарейки на 1.5в тож бывают разные от AG1 до огромных. и если в первом случае просто пострадает батарейка и срок её службы, то во втором случае может круто бабахнуть при кз и остатки того чем коротили будут наплавлены на всё вокруг, в том числе на коротящего.
При 1.5В такой исход маловероятен, причина - сопротивление того, чем замыкают. Для получения большого тока надо провод с малым сопротивлением, а он толстый и значит теплоёмкий, и значит для его моментального расплавления надо ещё больший ток... Даже на 12В провод от "витухи" не сгорает мгновенно.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2011

Дата: 13 Дек 2012 11:18:20 #  

locomosha Вы перепутали насчет размеров батареек и последствий :) Мелкие ААА и АА как раз не убиваются по причине высокого внутр. сопр. и как следствие - небольшой ток КЗ. Так что если смотреть не тормозным цифровиком, а специально изготовленным стрелочным тестером с течение не более секунды..двух - результат как раз полностью адекватен и позволяет сделать вывод о пригодности батарейки или аккума.

А вот крупные лучше смотреть нагрузочной вилкой, т.е. амперметром с высоким внутр. сопр., чтобы ограничить ток. Как-то давно очень делал под заказ простейший прибор на мощном полевом транзисторе, который ограничивал ток не более 15А при любом входном напряжении от 6 до 24В. Ток менее 15А он позволял оценить, и применялся для проверки мелких свинцовых герметичных аккумов резервного питания.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5570

Дата: 13 Дек 2012 11:33:05 #  

Windk
да, но действуют на магнитные материалы, а тут получается, что магнитное поле созданное в одном витке вдруг "стало давить" на соседний виток, с точно таким же током и вектором МП, с чего вдруг витки решили "разбежаться"

Многократно показывал наследнику, как прыгают витки проволоки при искрении от автомобильного аккумулятора. Занятие забавное.
А усилия можно посчитать
http://electrono.ru/elektrotexnicheskaya-apparatura/raschet-elektrodinamicheskix-usilij-v-elektricheskix-apparatax
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 13 Дек 2012 11:43:14 #  

Многократно показывал наследнику, как прыгают витки проволоки при искрении от автомобильного аккумулятора. Занятие забавное.
А усилия можно посчитать


до чего техника дошла. буду знать, на 1й взгляд казалось что все компенсировано. Аккумулятор от упса есть, но пробовать лень )
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5570

Дата: 13 Дек 2012 11:46:18 #  

Windk
на 1й взгляд казалось что все компенсировано

Там возникают усилия, растягивающие виток. А так, как эта "пружина" валяется на полу и изогнута, как червяк, то направление прыжка непредсказуемо :)
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1055

Дата: 13 Дек 2012 13:15:54 #  

Всё верно. Раньше даже в школе проходили: любые проводники с встречными токами отталкиваются, а с параллельными притягиваются :-) Эти силы "распирают" каждый виток с током, стремятся увеличить диаметр витка.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 13 Дек 2012 13:17:52 #  

Раньше даже в школе проходили

давно это было.. )
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2011

Дата: 13 Дек 2012 13:56:48 #  

Там возникают усилия, растягивающие виток.

Это заметно на токах от сотен и более ампер, которые ни одна батарейка не выдаст даже при замыкании её медной шиной. Внутреннее сопр. всё ограничивает. Так что бояться нечего, главное по времени не передерживать :)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®