Ребята привет,есть кто из Украины кто сталкивался с таким пультом сигнализации Кристалл-3 Виницкого производителя?.Есть одна проблемка ,перепробывал всё.Идеи закончились.Есть идеи у того кто сталкивался с ним?

Привет!
Опишите проблемку, хоть пару слов в чем вопрос??? Идеи без вопроса не живут.

Пульт рабочий.
Здание постренное в 60-х годах ,хотя это не важно.
Объекты подключены по 2-х проводной схеме лапшой(телефонный провод) на магнитоконтактные извещатели магнит -магнит ,или магнит-геркон.
Длина провода к каждому объекту менее 100 метров.
В паспорте написано нужно кидать сопротивления на объекты,резисторы.На практике с резисторами объекты не принимаются с сопротивлениями вообще.
Объекты по одному кристалл принимает.
Когда подключаешь все-ни одного.
Максимум из всех одновременно может принять 3 объекта в любой последовательности.
В паспорте написано ,что для того чтобы пульт работал с 2-х проводными объектами нужен встроенный блок питания 24 В,ставил результата 0.а так есть встроенный 12 В.

У кого какие идеи?При условии что провода с извещателями рабочие.

Объекты по одному кристалл принимает.
Когда подключаешь все-ни одного.
Максимум из всех одновременно может принять 3 объекта в любой последовательности.

Проблема в концентраторе?

serez985
А какое у Вас сопротивление охранных шлейфов получается? Какое сопротивление с доп.резисторами и без них?

А какое у Вас сопротивление охранных шлейфов получается? Какое сопротивление с доп.резисторами и без них?
Это имеет значение?
по паспорту написано:доп резистор должен быть 3 кОм+-1%,или же сопротивление линии без допрезистора должно быть не более 1кОм.
Их не ставил ибо считаю это лишним по причине того,что линия сигнализации включает в себя :кабель старый многопарный(рабочий)+телефонный провод (лапша).

Сами пишите кабель старый + лапша, насчет соединений по ШС не знаю как они у вас там.
Охранный шлейф должен иметь от 2,5 до 4,2кОм. Может кабель залитый если это камель многожильный(телефонный?). У нас ШС организованы были по одной паре которая шла в кабеле 30/2 приходяшем в шкаф коммутации которые собственно через концевики и охранялись.
Попробуйте эмитировать шлейфы на приборе. Поставьте сопротивления прямо на КППОП, эмитируйте нормальный ШС и обрыв ШС, соответственно увидите есть ли реакция на разные состояния шлейфов и и оцените работоспособность концентратора.

Сами пишите кабель старый + лапша,
С кабелем телефонным всё ок.До кристалла на нём стоял пульт 80-х годов всё работало.

Попробуйте эмитировать шлейфы на приборе. Поставьте сопротивления прямо на КППОП, эмитируйте нормальный ШС и обрыв ШС, соответственно увидите есть ли реакция на разные состояния шлейфов и и оцените работоспособность концентратора.

Прикол в том ,что как раз ставил резисторы прямо на ППКОП.И был очень опечален от того,что ничего не принялось.Производитель говорит нужен для 2-х проводных линий !!!!!!!!!!!!!!! :

Блок питания встроенный 24 В.

А типа 12В работает с 4-х проводными линиями.

Возможно слишком много объектов висят на одной зоне, они её садят (перегружают) пульт воспринимает это как короткое замыкание или ошибку линии зоны охраны. Иногда для контроля линии подключают диоды, может их нет ? Можно попробовать проверить сам пульт, подключив соответствующие резисторы как эквивалент линий. Пульты видят КЗ, обрыв, сработку датчиков и ошибку линии измеряя её сопротивление, если не ставится на охрану, возможно что-то с линиями.

Возможно слишком много объектов висят на одной зоне
Пульт расчитан на 20 объектов,у меня 12

Не-не-не. Тут немножко не то. 3 шлейфа насколько понял ставятся, в произвольном порядке.
Есть вариант, что просто тупо питания не хватает чтобы подать контрольное напряжение более чем на 3 шлейфа.
Сдается мне что нужно мерять контрольное напряжение и поочередно включать ШС на охрану, чтобы проследить насколько просадка идет при включении одного шлейфа. т.е. встали тестером на один ШС, взяли его на охрану, взяли еще один, потом еще, может БП накрылся? От батареи не пробовали запитать?

Не-не-не. Тут немножко не то. 3 шлейфа насколько понял ставятся, в произвольном порядке.
Есть вариант, что просто тупо питания не хватает чтобы подать контрольное напряжение более чем на 3 шлейфа.
Сдается мне что нужно мерять контрольное напряжение и поочередно включать ШС на охрану, чтобы проследить насколько просадка идет при включении одного шлейфа. т.е. встали тестером на один ШС, взяли его на охрану, взяли еще один, потом еще, может БП накрылся? От батареи не пробовали запитать?

Что питания не хватает слышу во второй раз ,первый раз слышал от производителя.

А есть предложение ,чтобы без головняка ходить замерять напряжение?может рассчитать как-то?

Производитель мне говорит ,что встроенного 12В на 2-х проводку не хватает.
Прислал мне встроенный 24 В,ставил,вообще ни один не заработал.

А есть предложение ,чтобы без головняка ходить замерять напряжение?может рассчитать как-то?
Есть.
Вызвать сервисмена, заплатить ему денег и он всё настроит, либо объяснит причину. (((

Вам же объяснили: сымитируйте шлейфы согласно инструкции завода изготовителя. Стандартным контрольным элементом обычно является резистор с диодом. Впрочем это написано в инструкции. Если с имитаторами шлейфа картина не изменится, контролируйте напряжение источника питания.
Вариантов на самом деле может быть гора, вплоть до наводок на шлейф.
До кристалла на нём стоял пульт 80-х годов всё работало.
А вот это совершенно не довод! Схемотехника входных цепей совершенно различна, потому на один и тот же шлейф реакция может так же быть совершенно различной. ;-)
А вообще, монтаж охранки непрофессионалами..... Это кто же так глуп?! (((((

А вообще, монтаж охранки непрофессионалами..... Это кто же так глуп?! (((((Пожалуйста в теме не флудите.Мне от Вас информация не нужна.

А всем остальным спасибо.

Итого проанализироваши всю информацию делаем заключение.

Какой же должен быть встроенный блок питания (может есть ли такие? в диапазоне ,чтобы 8-30В выдавал,реостат+ резисторы и тп)для того ,чтобы на пульте охранном кристалл было подключено или :

20 объектов охранных (2-х проводный,условие производителя питание на них необходимо 24 В).

Или 10 объектов охранных (2-х проводный,условие производителя питание на них необходимо 24 В) и 10 объектов с пожарной сигнализацией (2-х проводный,условие производителя питание на них необходимо 8-30 В).

Кроме того раз линия состоит из телефонный советский многопарный кабель -коммутационный шкаф советский-лапша(телефонный провод (2 провода медный)) значит есть дополнительное затухание в линии ,значит предложенный производителем резистор 491-3кОм+-1% не нужен я прав????????????

кроме того выдаю Вам фото блок преобразования шлейов 24В от производителя :
http://savepic.ru/3546288.jpg
http://savepic.ru/3597491.jpg

Вот такие у меня выводы.

А вообще, монтаж охранки непрофессионалами..... Это кто же так глуп?! (((((Пожалуйста в теме не флудите.Мне от Вас информация не нужна.

То есть из всего моего сообщения Вы увидели только эту фразу?
Ну что же, удачи. ;)

Мысли вслух:преимущевство 2-х проводной цепи над 4-х проводной:

Немає необхідності у контролюванні лінії живлення (за допомогою реле) оскільки живлення здійснюється від контрольованої зони;

живлення здійснюється від контрольованої зони;

Осталось только узнать что это значит?

serez985
Нет необходимости в контроле линии питания (с помощью реле) поскольку питание осуществляется от контролируемой зоны

поскольку питание осуществляется от контролируемой зоны
Объясните ,что такое к.з. пожалуйста?

Видимо здесь имеется ввиду то, что извещатель, для работы реле, которое размыкается в тревоге, питается по месту установки. Место установки извещателя и есть контролируемая зона,например СМК на двери или окне или пожарный датчик. То что контролирует извещатель и есть контролируемая зона.

К.З - короткое замыкание.



http://www.kregion.ru/?rec=23964397&mcat=364

Всем спасибо за помощь в обсуждении проблемы.Я принял решение:сдам пульт спецу на модификацию :
модификация питания на приборе с целью работы с указанными условиями:

чтобы на пульте охранном кристалл было подключено или (с запитыванием от него же) :

20 объектов охранных (2-х проводный,условие производителя питание на них необходимо 24 В).

Или 10 объектов охранных (2-х проводный,условие производителя питание на них необходимо 24 В) и 10 объектов с пожарной сигнализацией (2-х проводный,условие производителя питание на них необходимо 8-30 В).

Кроме того раз линия состоит из телефонный советский многопарный кабель -коммутационный шкаф советский-лапша(телефонный провод (2 провода медный)) значит есть дополнительное затухание в линии ,значит предложенный производителем резистор 491-3кОм+-1% ставиться не будет.

ППКОП Рубин-6А/10 или Рубин-6А/20 есть у кого-нить ведомость ЗИП.

ППКОП Рубин-6А/10 или Рубин-6А/20 есть у кого-нить ведомость ЗИП.

Нах ведомость ЗИП,проверено на практике и установлено что (хотя по паспорту написано,что оконечным єлементом является кандёр 0,47 мкФ) поэтому нах кандёр ,всё просто :
датчик (2-хпроводный)-пара - разъём.


Всё работает.

Кристалл на очереди.

А какое у Вас сопротивление охранных шлейфов получается? Какое сопротивление с доп.резисторами и без них?
280 Ом

Сами пишите кабель старый + лапша, насчет соединений по ШС не знаю как они у вас там.
Охранный шлейф должен иметь от 2,5 до 4,2кОм. Может кабель залитый если это камель многожильный(телефонный?). У нас ШС организованы были по одной паре которая шла в кабеле 30/2 приходяшем в шкаф коммутации которые собственно через концевики и охранялись.
Попробуйте эмитировать шлейфы на приборе. Поставьте сопротивления прямо на КППОП, эмитируйте нормальный ШС и обрыв ШС, соответственно увидите есть ли реакция на разные состояния шлейфов и и оцените работоспособность концентратора.

Сыимитировал,рабочий.

Возможно слишком много объектов висят на одной зоне, они её садят (перегружают) пульт воспринимает это как короткое замыкание или ошибку линии зоны охраны. Иногда для контроля линии подключают диоды, может их нет ? Можно попробовать проверить сам пульт, подключив соответствующие резисторы как эквивалент линий. Пульты видят КЗ, обрыв, сработку датчиков и ошибку линии измеряя её сопротивление, если не ставится на охрану, возможно что-то с линиями.

Диоды снял.

Кристалл установлен :
пожарный датчик-резистор 3,9 кОм на один провод -пара-разъём-кристалл с БП-24 В.

Всё ок.Нах ведомость ЗИП,проверено на практике и установлено что (хотя по паспорту написано,что оконечным єлементом является кандёр 0,47 мкФ) поэтому нах кандёр ,всё просто :
датчик (2-хпроводный)-пара - разъём.


Всё работает.

Кристалл на очереди.

На вскрытие и на приём работает.