Aibolit
к кому вопрос?
---
Отвечу пока вкратце: у меня на выездах диполь 2 х 10.5 метра плечи, запитан кабелем РГ-58, в точке запитки симметрирован кольцом 400нн. так-же в точке запитки напаяны дополнит. разъемы, позволяющие сделать из диполя вертикал с радиалами, да и вообще что угодно. При переходе на диапазоны выше 40-ки плечи диполя просто подматываются в небольшие бухточки до нужной длинны (резонанса скажем на 14, 18, 21 и тд МГц). Когда подматывать лень или затруднительно (ночь) - использую самодел. Z-tuner. Забрасывается либо на деревья, либо помогает 6м удочка стеклопластик. Такая антенна используется уже несколько лет, работает очень хорошо, обычные связи - как из дома, и бывает япония штаты австралия(1раз), в ССБ, - но это уже конечно не каждый день. фотку узла запитки

Увеличить

пс - сейчас уже понимаю, что с тюнером лучше использовать симметричную линию, а не кабель, чтоб не портить диаграмму антенны, переделка в планах.

Сматывать в бухточки нет смысла ибо электрическая длина так и останется, какая была. Проверено.
Смысла в каоксиале нет никакого. Лучше линию двхухпроводную. Так хоть КПД антенны намного выше, да и феррит уже не потребуется

Какой может быть разговор о диаграмме при такой низкой высоте подвеса?

DEN
пожалуйста не будте так категоричны, насчет подмотки - проверьте ещё разок либо приезжайте - покажу. всё честно!
про кабель уже сказал. однако связи и на коаксиал - неплохие.
диаграмма при горизонт подвесе - в зенит для ближней зоны, в вертикальном варианте - для дальних.
все проверено практикой и связями.

Далеко ехать, я на Сахалине
Дык я по анализатору проверил.

Не даром у военных длина лучей регулируется перемычками, а не бухточками. Если было так просто, то военные, вернее предприятия, делающие связную технику для военных не заморачивались перемычками и надежностью таких соединений.

DEN
Не знаю как у военных, а для хэмов делают "бухточки"
http://www.409shop.com/409shop_product.php?id=117468
Хотя, мне тоже это кажется не совсем правильным, но по отзывам работает

Я знаю, что Вы сейчас на ДВ. Тогда вот - в последние выходные июля у нас ежегодный слет. С Нижнего ребята тоже приезжают. Приглашаю - познакомимся очно и покрутим антенны))

У вояк такое для простоты и быстроты переключения. Я тоже хотел было напаять перемычки на эту антенну. Но заметил вот что - в зависимости от проводимости земли (допустим сырая у реки и сухая в поле на холме) резонансы получаются немного на разной длинне антенны. Высота подвеса тоже влияет. Поэтому пока не стал. Однако можно - просто немного скорректировать настройку тюнером. При такой небольшй трансформации (допустим из 60+10j в 50 ровно) потери незаметны (в правильном тюнере). Австралию сработал кстати именно со слета, в вертикальном варианте с корректировкой тюнером. Это все-таки хоть какой-то показатель.

а вот вариант на который сработаны штаты и бразилия под утро на 40ке: вертикал 5м вверх по удочке, далее вниз под углом на растяжке. там если присмотреться есть бухточка. другой луч радиалом по земле в том-же направлении - на запад.

Дык это для перевозки/переноски.
Тут ключевая фраза "по отзывам"
Не секрет, что некоторые по сей день работают на наклонные лучи с восторженными отзывами, а другие великолепно принимают ДХов на многовитковые рамки, размещенные между железобетонной стеной и ковром.

DEN
Тут ключевая фраза "по отзывам"
вот это точно. верный критерий - систематические дальние связи.

там на пред.странице ещё фотку добавил с бухточкой.

RV3
вот и у меня практически то-же самое, только с виду попроще..)
забыл одну тонкость - эти бухточки нельзя класть на землю - большая емкостная связь сразу расстраивает антенну, в вариантах наклонного диполя или инвертед-в.

а вот вариант на который сработаны штаты и бразилия под утро на 40ке: вертикал 5м вверх по удочке, далее вниз под углом на растяжке. там если присмотреться есть бухточка. другой луч радиалом по земле в том-же направлении - на запад.

я сейчас для своих /р почти такую же антенну использую. только у меня вертикальная часть около 10 метров и примерно под таким же углом еще около 10 метров вниз. и два противовеса на земле перпендикулярно по 5 метров в 2 стороны.

US7IGN
это для какого диапазона? посмотрел сейчас в мане - на 40 диаграмма в основном вверх и вх. сопротивление далеко от 50 ом, только тюнером загонять. Для 20 диаграмма более-менее, но вх. сопротивление тоже далеко от 50. подскажите как согласуете?

вот если ее попробовать как vp2e использовать на 20ку - это интересно уже...

вообще-то про антенны здесь оффтоп.
возможно модераторы перенесут в аппаратуру для манпака.

это одна из антинаучных антенн. у меня нашлось несколько кусков провода и удочка, из которых что-то сделал и согласовал тюнером LDG Z-100 Plus. такого рода антенны мне кажется сложно просчитать ибо учесть землю и деревья невозможно. плюс тюнер не совсем подходящий. снял его вместе с радио с машины. на днях заберу АН-4 - он как раз для LW рассчитан - думаю согласование будет получше - z-100 не везде согласовывает. а если задержусь здесь подольше, тогда буду ставить спайдер. вечером буду звать на 7.175. как раз можно будет проверить как все это работает =)

US7IGN
вечером буду звать
послушаем.

это одна из антинаучных антенн
тоже с такими ковырялся. вывод - чудес не бывает.)

то есть - для связи малой мощностью или на большую дальность антенна должна быть ДОСТАТОЧНО ЭФФЕКТИВНОЙ, т.е. передать максимум вч энергии к корреспонденту и взять обратно. тут надо решить 2 вещи:

1. наилучшее согласование с 50 омами аппарата. в идеале - без тюнера, или с минимальной подстройкой. (при сильной трансформации, скажем из 50 в 600, 2000 ом - кпд тюнера невелик и потери значительны).

2. диаграмма (лепесток вч энергии) - туда, куда надо. это можно приблизительно посмотреть в мане.

при 1+2= хороший результат.

извините за нудячество.) надеюсь не утомил. удачи!

Доработка FT-817 до MIL-STD:)
www.tristate.ne.jp/ja8fev/hamradio/ft817m/ft817m.htm
Прикольный вариант. Жаль, что не делает никто такие наборы.

выглядит неплохо, но есть пара "но"
1. будет греться - нет вентиляции
2. разъемы опять сбоку - но это кому как

RU3SU это я все прекрасно понимаю. но в данном случае я моделирую ситуацию. в моем случае - есть случайные куски провода, в спешке брошенные в сумку, немного инструмента и трансивер с тюнером. удочка 10 метров. прибора для понимания получившихся параметров (с учетом провода в ветках дерева, мотыляние всей системы ветром и т.д.) нет. что там получилось - не знаю. задача - узнать реальные возможности для связи. в том числе с домом, где тоже простая проволочная антенна (правда резонансная) и трансивер. и оператор, который может нажать две кнопки - питания и на тангенте. для 20 и выше - мертвая зона, поэтому упор на 80 и 40.
З.Ы, никогда не думал, что такие эксперименты будут больше, чем забавой...

задача - узнать реальные возможности для связи. в том числе с домом, где тоже простая проволочная антенна (правда резонансная) и трансивер. и оператор, который может нажать две кнопки - питания и на тангенте. для 20 и выше - мертвая зона, поэтому упор на 80 и 40.
З.Ы, никогда не думал, что такие эксперименты будут больше, чем забавой...
Аналогичная проблема,оператор дома жена которая знает две кнопки. У вас какое расстояние до дома?

700 км по прямой.
сейчас вот на 40-ке связи на 600-800 км во все стороны отлично даже с малой мощностью. будет темнеть - продолжу.

фото с позиции
http://content.foto.my.mail.ru/mail/us7ign/185/h-2235.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/us7ign/185/h-2234.jpg

US7IGN в другой ветке =)

Была задача связь на 50-60 км.Есть контакт, высота подвеса 7 м.антенна инвертор, длинна плеч по 25 м. согласующее самопал,мощность 5 ватт FT -817nd ,частота 2 мгц и 3 мгц когда стемнело.Связь как по телефону. Фотку не могу залить.

DEL
(перепутал тему с "Днём манпака")

DEN
RU3SU

У меня есть военная антенна Harris, обычный полуволновый диполь. Рассчитан для экстренной быстрой установки для связи с манпаков. Так вот длина тоже "изменяется" методом замотки на катушки. Перемычек нет. Антенна с инструкцией и из нее ясно, что нужно просто разматывать или сматывать. Есть и таблицы соответствия между длинами и частотами.

on_the_air
Схема "двойная рулетка", внутри изолрированный провод, работающий удлиняющей катушкой при неполной выдаче?

Или "балун и две катушки"?

Sashman

Просто 2 куска изолированного провода и 2 плоские катушки. Никаких балунов.

on_the_air

Понятно, спасибо.

У манпака, значит, симметричный выход (т.е. balun inside:)

Sashman

Почему? Запитка же коаксиалом через коаксиальный разъем. Просто они не парятся из-за такой темы. Антенна должна быть развернута в экстренной ситуации и обеспечить связь. Как ее повесят, так и повесят. Если представить, что это боевая ситуация или даже учения, вешать ее будут как придется. Какая там ассиметрия. Лишь бы подняли как надо и отмотали по рискам.

on_the_air

Даже так, окей.

А фото можно? :)

Из инета:

http://factmil.com/_bd/2/08926975.jpg

Sashman
У манпака, значит, симметричный выход (т.е. balun inside:)

У них на западе так не принято, почти всегда для манпаков используют коаксиал и балун наверху:)

Балун тем меньше и легче, чем современнее антенна.

Здесь речь скорее всего идёт об антенне RF-1940 http://rf.harris.com/media/RF-1941_tcm26-9081.pdf , это облегчённый манпаковский диполь. "Облегчённый" - разве что по сравнению с 1941.
На самом деле, вес и габариты, за счёт кондовых полотен из кевларового провода, грузиков, крепких рогулек, кабеля, разъёмов, карабинов - получается довольно большой, удобство и оперативность развёртывания в российских условиях за счёт ошибок в конструкции - низкое. Пришлось от неё, как от основой лагерной антенны для переносного радио, отказаться. Сейчас использую её и более длинный вариант только при развёртывании узла связи на базе автомобильных станций.
В лесу же и с манпаком старая добрая антенна из МГШВ и лески оказалась вне конкуренции как по весу, так и по удобству и скорости развёртывания, а также по простоте ремонта в случае иссечения полотна антенны или фидера питания.

Народ! Подскажите пожалуйста - стоит ли брать в качестве манпака 5-ваттную FT-817 или есть смысл доплатить за стоваттку FT-857? Носить предполагается на себе, в рюкзаке (а не возить на машине - когда все равно, сколько весит комплект). Тюнер предполагается ручной.