rn3dbq
Удочка это конечно хорошо, ни кто не спорит. Просто обратил внимание на то, что существует антенна, трансформер (для манпаков и не только), которая позволяет строить антенны, в том числе и "скрытных" (наземных), в зависимости от поставленных задач.
Если бы Вы потрудились заглянуть в MANUAL, то наверно некоторые спорные моменты, развеялись бы сами собой. На всякий случай, выложу выдержки из мануала, может оно заинтересует?

Собственно сам комплект ELPA 302A. Надо признать, что сделано компактно и удобно, ни чего лишнего.


Увеличить

Возможные конфигурации.


Увеличить

Сами антенны.


Увеличить

И всё это при не больших габаритах и весе. Самое то. Ну чем не тактическая антенна, для манпаков, как вариант?

Узнать параметры элементов и собрать самому. По-сути все упирается в трансформатор. Если инфо о нем??

reeeeee89
Вот и меня такая мысль посещает, собрать самому, подобное. Концепция, в этой антенне, правильная. Но описания подробного то же не нашёл, кроме мануала, надо в инете хорошенько "порыться".

В мануале что-то написано про matching network 450-50 OHM. Видимо там 9:1..... надо попробовать нагрузить такой транс двумя проводами по 41 метр и проанализировать импеданс.

Нашёл кое что, правда не так уж много, но может быть полезно. Изначально, похоже была ELPA 301A (широкополосная дипольная антенна). С целью повышения эфективности, видимо приняли решение использовать двойной широкополосный диполь, подключённые парралельно, посредством сплитера. В результате получилась ELPA 302A, где последняя цифра указывает число "диполей" работающих одновременно. Потому как встречается модель и ELPA 304A.
В вышеприведённом описании есть фото балуна, на котором имеется ссылка на Патент США 4,750,001, в котором имеется описание данного устройства, правда без рисунков, хотя по описанию и так много, что понятно.


Увеличить

+ ко всему есть положительные ОТЗЫВЫ, о работе антенны (ELPA 301A), от бывшего военного, радиолюбителя K0FTC.

К этой антенне нужен ещё тюнер не хилый. На разных грунтах она будет себя вести совершенно по разному.

Радиал
К этой антенне нужен ещё тюнер не хилый...
K0FTC пишет, что тюнер вроде как и не нужен ("Multiband - Low SWR 160 to 10. Does not need a tuner except perhaps on 160"), если только на 160м.

Сорри, не в ту тему настрочил :)

Сделал во как, http://zinvit.com/mobant2.shtml Красота,работает как инвертер,наклонный луч,просто бросал на траву.Кого слышу отвечают все,на FT -817 + KL-203 (перепаянный,на сороковке дает до 30 ватт) и вот такой тюнер http://www.cqham.ru/ant78_74.htm Зачем еще таскать (мотать) трансформатор. Не мною сказано " Антенна с ксв 1 на всех диапазонах это ШПТ." Впрочем сколько антенн столько и мнений.

Yaesu
Сделал во как, http://zinvit.com/mobant2.shtml Красота,работает как инвертер,наклонный луч,просто бросал на траву.Кого слышу отвечают все,на FT -817 + KL-203 (перепаянный,на сороковке дает до 30 ватт) и вот такой тюнер http://www.cqham.ru/ant78_74.htm Зачем еще таскать (мотать) трансформатор...
И антенна и "микро тюнер", от UN7CI, хорошо зарекомендававшие себя, проверенные временем и обстоятельствами "изделия", спору нет. В ELPA 30**, подкупает сама идея создания компактного "конструктора" различных антенн, объеденённых в единый "кейс". Хочешь тебе Бевереджа, хочешь классический диполь, слопер и т.д. Вот в чём фишка. Иными словами, эдакий компактный антенный набор, широкого применения, для Манпака, что бы можно было собрать "любую" антенну, при необходимости, под конкретные задачи.

Смоделировал антенну, лежащую почти на земле. С согласованием вообще беда, но усиление от 20 до 40 Дб!!!!! Фигня какая-то....
http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/epla.zip

Yaesu
...Какие у нас в поле могут быть задачи?...охота за DX вертикал, по месту инвертор...манпак как я понимаю это рюкзак со штырем за спиной,а все веревки "дробь поле"...
Вы практически сами ответили на поставленные вопросы, при этом указали, как минимум, 2 антенны (вертикал и инвертор). Комплект антенн, для манпака, необходим, в первую очередь, для проведения экспериментов, с различными типами антенн + ко всему, появляется возможность изыскания. Кто знает, может при определённой комбинации, с антенными полотнами, Вы вдруг сами того не ведая, на практике, смоделируете "супер антенну", с неимоверными характеристиками, о которой, до селе ни кто не знает. Сами же говорите "практика "делает" теорию" ;)
А если Вы в поле с куском провода пришли, да мачтой (удочкой), связи то проведёте, "штатные", а много ли изысканий сможете провести? Сомнительно. А так у Вас например 6-8 кусков проводов, да метров по 10-40, несколько разных, не больших ШПТ, нагрузочки, то сё, одним словом "антенный набор", уже есть чем "развернутся", глядишь, на чистом воздухе, идея какая посетит, у костра, да под закусочку ;) Мне кажется таким же образон или около того, были "сгенерированы" антенны Фукса, тот же инвертор, Надененко, Бевереджа и т.д. Да и самому интереснее, в поле с таким хозяйством. А антенна ELPA как раз удачный "антенный набор". На счёт наземной антенны, то же интересно. Это же не прихоть чья то, а заказ военных был и не от жизни хорошей, наверняка. Пусть КПД мало, зато работает. А раз так, то почему бы не иметь её в "арсенале" походного комплекта антенн, кто знает, может и сгодится? Тем более, что изготавливается из того же полотна антенны, что и инвертор например.
На счёт штырей (высотой от 3-ёх метров) за спиной, то это "беда" настоящая. Без противовеса, "фигня" получается, с противовесом, так вообще ужас, страшно в люди выйти (шутка), да и ещё того гляди молнию какую к себе "притянешь" ;) Тогда уж лучше рамочную, типа AlexLoop Walkham (7-30 МГц), лучше самостоятельно изготовленную, а то там ценники какие то не адыкватные. То же конечно не ахти, но по крайней мере на ходу можно работать, более менее комфорно, да и более мобильна она. Вот как то так.

AlexLoop Walkham (7-30 МГц)
На заре СиБишек делал такую, только внизу вместо коробочки стоит переменник. Стояла на подоконнике и сейчас в гараже валяется. Из аппаратуры была Р-123 (первая любовь).Как на даль что то не помню,а вот таксистов доставал не слабо.

Yaesu
...делал такую, только внизу вместо коробочки стоит переменник. Стояла на подоконнике и сейчас в гараже валяется...Как на даль что то не помню,а вот таксистов доставал не слабо.
На даль видимо как повезёт. На нижеприведённых видео, вроде как "DX" проходит, причём, что называется на ходу.

QRP DX made with a Handheld HF System - Elecraft KX3 and a AlexLoop Antenna PY1AHD ...CX8SD
PY1AHD Alex in Rio de Janeiro and CX8DS Oscar in Uruguai.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

AlexLoop Walkham + Elecraft KX3 Picnic Table 5 Watts QRP DX to ZD9UW
Picnic table QRP QSO in 15 meters from PY1AHD in Rio Janeiro to ZD9UW in Tristan Da Cunha Island.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

HF QRP SYSTEM MOUNTED ON A BANNER HOLDER - 3 Watts QRP DX TO 9A209A In CROATIA
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Так что думаю, для манпака, самое то + не требуется заземление + перестройка антенны, во всём диапазоне рабочих частот (7-30 МГц), всего одним органом управления + возможность, худо, бедно, взять пеленг на источник сигнала (при необходисомти) + лёгкая, компактная + "устойчивость" к помехам + не требует согласующего устройства. Ну чем не походная антенна, для манпака? Сплошные плюсы + возможность увеличения эфективности рамки, за счёт возможного увеличения периметра последней. Дёшево, надёжно и сердито ;)

Я проводил эксперименты с такой антенной расположенной на подоконнике окна второго этажа. Вывозил ее и в поле. На 40м конечно результаты не очень, а на 20 вполне себе получаются. Тот экземпляр антенны, который я изготовил перестраивался с 7 мгц до 24 мгц.10м к сожалению не захватывал. Начинаешь перемещаться выше, - пропадает 40м. Можно было конечно дополнительную емкость повесить на переменник от Р-104, который я использовал в этой конструкции, но просто не стал этого делать.

reeeeee89
Смоделировал антенну, лежащую почти на земле. С согласованием вообще беда, но усиление от 20 до 40 Дб!!!!! Фигня какая-то....
http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/epla.zip

А Вы в описании MMANA не читали, что у нее проблемы с близкорасположенными над землей антеннами? Замените сверхпроводник в своей антенне на пусть даже медь и загоните это в NEC2, усиление быстро перейдет в отрицательную область, и чем ниже частота, тем оно будет отрицательнее. Чудес нет, есть просто недостаточный уровень подготовки операторов ПЭВМ.
И даже NEC2 не эталон, нужен хотя бы NEC4, но его нет в открытом доступе, либо серьезные пакеты 3D электромагнитного моделирования.

ua4wbk На нижеприведённых видео, вроде как "DX" проходит, причём, что называется на ходу.

На первом ролике работает 28 мгц. ничего фантастического,это нам Бразилия и Уругвай DX а они через забор живут.Тем не менее антенна интересная,нужно достать попробовать. Где то читал за нее возле головы держать не советуют,мозги закипают.

Если не в тему,пусть модераторы снесут пост. Вот что я написал в портал SQHAM.RU в тему, http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=22508&page=12 " Больно смотреть на потуги модераторов из за бугра, возродить тему. И тут америка пытается нас учить. Своя молодежь подросла и даст любому фору.http://www.radioscanner.ru/forum/topic45640-58.html". Пост снесли а когда спросил " Уважаемые модераторы,объясните почему стерты два мои поста в этой теме? Демократия будет как в сша,за демонстрация против правительства 25 лет отсидки?" меня отправили в вечную БАНЮ за попытку зарегистрироваться под другим ником.Наверное ua6ap считает меня на столько тупым что я буду региться с одного компьютера повторно.
Надеюсь здесь меня не забанят.С уважением.

Yaesu
Хоть это и off, поясню, что бы не было подобного здесь.
Вот за эту прелюдию Больно смотреть на потуги модераторов из за бугра, возродить тему. И тут америка пытается нас учить. и тут можно получить соответственно.
По самой теме, она существует с 12 года (и не одна), объективно у американцев движение манпакеров развито куда более и опыта и решений у них в достатке, у немцев очень много любителей полевых связей. Если посмотрите на участников той темы - они все в курсе о нашем существовании, а часть из них отлучена за ортодоксальность, аналогичную Вашей. У них свое видение увлечения, здесь несколько иное, в другом месте третье. Читайте, обменивайтесь опытом, но без излишнего фанатизма )

Читайте, обменивайтесь опытом, но без излишнего фанатизма
СПАСИБО!

Интересная конструкция, однако. Жаль только что ВЧ диапазоны штатно не захватывает.

В принципе та же ATAS-25 или просто удлиняющая катушка, с ручной регулировкой. Вижу её в следующем, "радиолюбительском" испольнении.
Берём "школьный" реостат.


Увеличить

Штатный провод сматываем и в замен его наматываем необходимое число витков медного, эмалированного провода (число витков зависит от индуктивности, нужной нам катушки), диаметром ~1мм (зависит от мощности) и собираем обратно. Место контакта ползуна с намотанным проводом, зачищаем шкуркой. Всё, наш "ответ" Stoner Radio Permeability Tuned Antenna QRP Manpack, готов. Просто, дёшево, надёжно, сердито, хорошо повторяемо, наглядно и ни чего лишнего ;) Шкалу с частотной разметкой можно делать, можно нет, так же как и герметизацию от внешних атмосферных факторов (делается по необходимости и на любителя).

ua4wbk
вы всё поняли с точностью до наоборот. Соль permeability-tuned антенного контура заключается в отсутствии скользящего контакта, требующего защиты от внешней среды. А именно, permeability tuning (настройка проницаемостью) осуществляется перемещением сердечника относительно катушки. Так настраиваются, например, УКВ-блоки советских радиол.

А при переделке реостата в вариометр необходимо чтобы ползунок контачил с катушкой в одной и только одной точке в любой момент времени, иначе случается аяяй в виде короткозамкнутого витка. Или оборванной цепи, что тоже плохо для выходного каскада.

Реостаты, кстати, тоже не так чтобы дешёво стоят по причине цветметистости нихрома. Так что от "Просто, дёшево, надёжно" не осталось ничего.

Sashman
Как бы то не было, но вариометр с ползуном лучше, дешевле, проще, а раз проще, то и надёжнее. Изготовить его не составит труда и с "нуля", не переделывая "школьный реостат", например из сантехнических "комплектующих", приобрести которые, можно практически в любом магазине хоз.товаров. Труба, нужного диаметра (у меня, это 20мм), каркас катушки. Нижние крепления, основа. Верхние, держатели направляющей ползуна. Ползун можно изготовить (с доработками) из такого же крепления. Крепления можно зафиксировать к каркасу катушки саморезами (даже необходимо), тогда вся конструкция получит необходимую жесткость.


Увеличить

Все недостающие элементы конструкции, на фото, приобретаются там же, кроме может быть клемников (которые в принципе можни исключить из конструкции), их можно найти в радиомагазине. О цене конструкции даже не говорю, ибо по сравнению с Stoner Radio Permeability Tuned Antenna QRP Manpack PRC Military Sets 2-15 mhz, разница будет о-о-о-чень ощутимая, а если учесть, что подобная конструкция будет иметь возможность "перестраиваться" в широком диапазоне частот (например от 3,5 до 30МГц, можно и шире), то плюсы данного, самодельного, согласующего устройства просто не оспаримы.

...необходимо чтобы ползунок контачил с катушкой в одной и только одной точке в любой момент времени, иначе случается аяяй в виде короткозамкнутого витка...
Что касается возможного, межвиткового замыкания, то данная проблема решается применением провода в ПВХ изоляции, который гаратрирует отсутствие данного эфекта, вследствии повышенного "шага", между витками.

Приехал китайский диполь, про который я писал. Размеры вообще миниатюрные! Думал, что он реально больше. Вес 400гр. Мотовила металлические, балун по напряжению в корпусе под карбон, верх и низ из металла. Сделано все красиво и добротно. Это хозяйство укладывается в мешочек из крепкой ткани))

Увеличить

И во сколько вся эта красота обошлась в итоге? На какие диапазоны рассчитан этот диполь?

На 409шопе 70$ включая доставку. Настраивается от 6 до 30 МГц, а заявлено 7-30. Полотно несколько длинее - 12 метров. Несколько диапазонов промаркированны цветными трубочками (7, 10, 14, 18, 21, 24, 28-29). В районе 7 МГц один виток +/- 250 кГц, и чем выше, тем тоньше настройка.
Единственный косяк был в том, что наконечники, которые прикручиваются к клеммам балуна оказались узкие. Чуть разжал пассатижами.

IMHO Куда катится мир... За диполь не жалко $70..... :)