На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 4 [ Фотограф, andory, Lupus68, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Химики на форуме есть? Как растворить пенопласт микросборки? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1291

Дата: 27 Дек 2012 20:52:10 #  

WebFox

Много раз пытался "вскрывать" залитые микросборки (заливка - светлый вспененный материал, весьма твёрдый)
"Химией " не удалось ни разу! Только механически, выковыривая шилом, ножом и др.

буду искать Griffon
Можно попробовать и отдельными компонентами.
Тетрагидрофуран (у химиков - ТГФ) продаётся свободно 420 руб/0,9 л
Циклогексанон (у химиков "циклуха") также.
Про метилэтилкетон - не знаю.
Ацетон можно попробовать
Толуол - как растворитель слабоват, можно не пробовать (пенопласт правда растворяет - получается компонент напалма :-)
Кислоты ? ... Детали скорее всего будут "сЪедены", а полимерный вспененный наполнитель "не пострадает".
...
Есть ещё вещества, ... но такие сильные яды для человека, что Вы их не достанете
__________________________________
Плата, судя по исполнению и деталям - конец 70х, начало 80х (кАнкретно залита лаком)
Вероятностная оценка получения результата (растворения наполнителя)- процентов 5%.
Шило и скальпель в помощь.
WebFox
Участник
Offline2.5
с окт 2008
астрахань
Сообщений: 600

Дата: 28 Дек 2012 00:05:34 · Поправил: WebFox (28 Дек 2012 00:07:40) #  



работая шилом и скальпелем я погибну от потери крови при проколах и порезах рук когда буду ковырять это количество кубиков...а это только с одного прибора)))

да кстати еще + 300 рублей потратил на растворитель Р-12 и ANTISIL .но всё пока бесполезно

П.С а платы 89-90 года
Реклама
Google
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 28 Дек 2012 00:40:05 #  

А стоят ли эти детальки таких титанических усилий? К тому же небесплатных?

Ведь наверняка современный аналог детальки, добытой таким кропотливым трудом, стоит копейки и вряд ли дефицитен.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 28 Дек 2012 00:56:22 · Поправил: Неотесла (28 Дек 2012 00:57:13) #  

Если вопрос настолько принципиальный, то надо отковырять побольше кусочЕков калбаски этого герметика и для начала отнести его на анализ. Те же химики, если сумеют вычислить, что это такое - то дадут и рекомендации по растворению оного.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14407

Дата: 28 Дек 2012 01:20:17 #  

не растворишь его доступными средствами и не повредив деталей
лучше не тратить время
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 28 Дек 2012 01:28:08 #  

надо отковырять побольше кусочЕков калбаски этого герметика и для начала отнести его на анализ. Те же химики, если сумеют вычислить, что это такое - то дадут и рекомендации по растворению оного.
Но сначала надо подумать, какую сумму изымут из кармана злобные химикусы за сие действо :). Да и рекомендации скорее всего не намного будут отличаться от тех, что здесь.
Поэтому можно продолжать растворять дальше, с учетом того что заливку ведут только 3-мя компаундами: полиуретаном, эпоксидом и силиконом.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14407

Дата: 28 Дек 2012 01:35:25 #  

иногда температурная обработка облегчает механические способы снятия различных плохорастворимых компаундов
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 28 Дек 2012 01:47:20 #  

иногда температурная обработка облегчает механические способы снятия различных плохорастворимых компаундов

Если теоретически подходить, то можно термообработку в пластификаторе провести. Налить в кастрюлю дибутилфталат, набросать туда микросборок и греть до максимально допустимой для полупроводников температуры несколько часов. Все должно само отвалиться.
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4341

Дата: 28 Дек 2012 13:13:32 · Поправил: john_qkk (28 Дек 2012 13:15:02) #  

WebFox
Хорошее начало:
подарили мне давеча моряки со списанного корабля много всякой аппаратуры
И тут же:
кусачками ковырять нереально

А зачем ковырять то? Конечная цель какая? Возможные ответы:
1. ненавижу аппаратуру, хочу уничтожить так, чтобы никто не смог восстановить
2. Хочу, чтобы эти платы работали. (тогда, зачем ковырять?)
3. Хочу кучу транзисторов и прочей комплектухи советского производства разложить по коробочкам и потом любоваться
4. Или пойдете дальше, откроете каждый транзистор в отдельности и посмотрите, правильно ли кристалл припаян?
5. Не зная, что это была за аппаратура конкретно, разобраться самому?
6. Жёльтый хачу, да!?
7.
Можно дополнять...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 28 Дек 2012 18:35:24 · Поправил: RadioKoteg (28 Дек 2012 18:36:58) #  

WebFox
А можно фотографии выше разрешения?
Zoro
Участник
Offline1.8
с янв 2005
Армавир
Сообщений: 229

Дата: 28 Дек 2012 18:36:56 · Поправил: Zoro (28 Дек 2012 18:48:31) #  

мне кажется пункт "3. Хочу кучу транзисторов и прочей комплектухи советского производства разложить по коробочкам и потом любоваться"
В реальности сам занимался разбором военной техники...
Все надо тупо выкидывать, или применять блоками/модулями. Из того что применил - были микросборки УНЧ, еще смесители... потом микросборки типа ОУ, но была документация на блочки... тоже самое и гебридные микрухи...
Плюс противный лак, да он смывается вместе с маркировкой...
WebFox
Участник
Offline2.5
с окт 2008
астрахань
Сообщений: 600

Дата: 28 Дек 2012 20:19:56 #  

А зачем ковырять то? Конечная цель какая?
странные вы господа .как будто ответ повлияет на растворение ,или я что то не понимаю ? может есть какой то секретный ответ от которого кубики начнут лучше растворятся ?
А можно фотографии выше разрешения?
форум не позволяет залить большего размера . а по платам это пеленгатор "Румб"
Из того что применил - были микросборки УНЧ
вот ведь как , я тоже до вашего ответа решил использовать 2 платы унч на винтажный усилитель для компьютерных колонок .причем и динамики тоже СССР по 0.5 ватт и наверное корпус будет прозрачный уж больно красиво выглядит плата унч залитая лаком
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 1083

Дата: 28 Дек 2012 20:39:11 #  

ra3tmo .как Вы думаете вот этот вариант сможет помочь ? http://www.findpatent.ru/patent/234/2343014.html
======================================================
Думаю, что размягчить до набухания сможет. Но не растворит точно.
Уж если очень нужно, найдите возможность прислать мне образец.
А я разберусь наверняка , что можно вообще сделать ...
WebFox
Участник
Offline2.5
с окт 2008
астрахань
Сообщений: 600

Дата: 28 Дек 2012 22:02:32 #  

вот первое деловое предложение ! ra3tmo Спасибо ! после НГ свяжусь с вами отправлю посылочку с кубиками и фото растворителей которые пробовал

Из того что применил - были микросборки УНЧ
фото будущего усилителя )))
gor4em
Участник
Offline2.4
с окт 2009
СССР
Сообщений: 570

Дата: 29 Дек 2012 00:55:26 #  

будущего усилителя
Электролиты не забудьте в нем заменить.
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1291

Дата: 29 Дек 2012 15:40:26 · Поправил: V_Strannik (29 Дек 2012 15:42:08) #  

ra3tmo спасибо полезная ссылка
...

Если теоретически подходить, то можно термообработку в пластификаторе провести. Налить в кастрюлю дибутилфталат

Не поможет. Пластификаторы " работают" ДО полимеризации.
Кстати, погреть слегка скажем на ~ 130 градусов можно. Детали ещё выдержат, а заливка уже может слегка размягчится (типовая термостойкость компаундов ~ 105 - 120 С)
ra3tmo
Участник
Offline3.4
с мар 2005
Саров
Сообщений: 1083

Дата: 29 Дек 2012 18:27:35 · Поправил: ra3tmo (29 Дек 2012 18:29:32) #  

Кстати, погреть слегка скажем на ~ 130 градусов можно.
=================================================
Бессмысленно , к сожалению.

Компаунд Виксинт ПК-68 предназначен для защиты изделий электронной и радиотехнической техники, длительно работающих в среде воздуха и в условиях повышенной влажности в интервале температур от минус 60 до плюс 200 ºС ... (Это его рабочая температура по ТУ).

Даже если нагреть сборки до 500...600 ºС , он просто размягчится. Но извлечь его из объёма
не удастся ... Что при этом станет с ЭРИ , легко догадаться ...
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 29 Дек 2012 22:05:45 · Поправил: Неотесла (29 Дек 2012 22:07:09) #  

Компаунд Виксинт ПК-68

Если это он, то форум химиков советовал пробовать горячим (выше 60-80 Цельсия) толуолом. Надо только иметь в виду пожароопасность и собственные органы дыхания.
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 29 Дек 2012 22:09:11 #  

Компаунд Виксинт ПК-68 предназначен

Мне кажется , что это не то . ОНО :)) прозрачное . Вот описание .

КОМПАУНД ВИКСИНТ ПК-68
ПРИМЕНЯЕТСЯ:- для герметизации электро- и радиоприборов, работающих в среде воздуха,
в условиях вибрации, повышенной влажности при t от -60 до +200оС,
- для склеивания стекла, ферритов, пермаллоев и других материалов,
- для дефектации загерметизированных радиосхем и т. д.
УПАКОВКА: Основная паста упаковывается в ведра от 5 кг и ПЭ бочки до 45 кг, катализатор - стеклянные бутылки. В комплект может входить подслой П-11, упакованный в стеклянную или ПЭ тару.
Компаунд кремнийорганический типа Виксинт ПК-68

— прозрачный резиноподобный,

— термостойкий,

— химически стойкий,

— электроизоляционный материал.

ИСПОЛЬЗУЕТСЯ:

— для герметизации электро- и радиоприборов,

работающих в среде воздуха,

в условиях вибрации,

повышенной влажности

при t от -60 до +200`С,

— для склеивания стекла,

— ферритов,

— пермаллоев

— и других материалов,

— для дефектации загерметизированных радиосхем; — изготовления мягких прозрачных форм и т. д.

Внешний вид: вязкотекучий материал, после отверждения резиноподобный ПРОЗРАЧНЫЙ, мягкий, эластичный с ограниченными прочностными показателями.

ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА

t экспл. -60… +200`С;

прочность/ растяжение 0,25 МПа;

относительное удлинение/ разрыв 70-80%;

электрическая прочность 15 кВ/мм.


Читать полностью на: http://minsk.pulscen.by/products/kompaund_vixint_silikonovy_6073028#ixzz2GSw4v94V


Те после отверждения резиноподобный ПРОЗРАЧНЫЙ, мягкий .
lidokork
Участник
Offline1.1
с июл 2009
Гадюкино
Сообщений: 71

Дата: 29 Дек 2012 23:31:22 · Поправил: lidokork (29 Дек 2012 23:45:24) #  

Мне кажется , что это не то . ОНО :)) прозрачное
Когда то давно досталось много блоков от радиостанций"Гранит"или подобных.Был очень доволен,т. к. детали по тем временам были очень хорошими.Вот они в большинстве были залиты таким прозрачным резиноподобным компаундом.Некоторые были дополнительно зачем то залиты таким же непрозрачным(розовато-коричневым)со стороны выводов,некоторые целиком непрозрачным.Расковырять их удавалось без проблем,даже пытался срисовывать их схему.Часть блочков была залита этой пенопластообразной дрянью,вот с ней было потруднее.Но всё равно ковырял,но брал только транзисторы и крупные конденсаторы.Детали были некрасивые,шероховатые,маркировка с трудом но различалась.Похоже материал слегка разъедал краску транзисторов при застывании,так что удалить его полностью никак не получится.Да и краску любой растворитель однозначно смоет.Сейчас конечно не стал бы заниматься ковырянием.А вот использовать блочки или платы целиком можно попытаться,возможно где то можно найти их описание и собрать например приёмник.Хотя по нынешним временам это всё и устарело.
Что касается замены электролитов на плате УНЧ,то заменять не обязательно.Электролиты на обильно политых лаком платах выходят из строя гораздо реже.
BIZON00
Участник
Offline1.3
с сен 2006
Харьков
Сообщений: 82

Дата: 13 Янв 2013 02:12:01 #  

Забудь про это!
WebFox
Участник
Offline2.5
с окт 2008
астрахань
Сообщений: 600

Дата: 13 Янв 2013 02:25:40 #  

а что вспомнить ?
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 3981

Дата: 13 Янв 2013 08:44:03 · Поправил: ПАлексей (13 Янв 2013 08:48:12) #  

Наши руки-не для скуки! ;)
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 04 Фев 2013 17:37:53 #  

Купил тетрагидрофуран, метилэтилкетон и циклогексанон. Завтра буду экспериментировать.
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 04 Фев 2013 18:14:12 #  

Купил тетрагидрофуран, метилэтилкетон и циклогексанон. Завтра буду экспериментировать.

Один мой знакомый попросил химика смывку для автодисков приготовить. Тот намешал . Смывка сработала очень хорошо и краска от дисков отошла замечательно . Но с руками смывщика случилась беда . Придя к своему знакомому химику он спросил - что делать с руками ? Химику даже в дурном сне не могло присниться , что с таким составом можно работать голыми руками . Химический ожог остался даже на лбу , поскольку дело было летом и парень вытирал иногда пот со лба .
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 05 Фев 2013 15:13:09 · Поправил: Интересуюсь (05 Фев 2013 15:15:42) #  

Ну я не такой дурак, да и аппаратура имеется - вся заливка делалась в вытяжном шкафу, а сам процесс идёт в герметично закрытой колбе с манометром и выпускным клапаном на ротационной мешалке с подогревом (процесс запущен в гараже, а там минус 10, поэтому грею до +30 - во избежание). Процесс идёт всего час, но результат уже налицо - пена сильно вздулась и пошла хлопьями, а лак, которым была покрыта плата, в тех местах где уже пены нету, отвалился. Кембрики все рассосались и пошли белыми кусками. Маркировка на деталях не пострадала. Также не пострадали фторопластовые провода.

Но с легальностью покупки химикатов большая беда - оказывается один из них (название не уточнял), особо привередливые нарки юзают вместо бензина в "крокодиле" :)
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 06 Фев 2013 11:00:17 #  

Пена еще более размягчилась и стала отваливатся крупными кусками. Но также стала растворятся краска на корпусах конденсаторов КМ.
sibbratsk
Участник
Offline1.1
с дек 2007
China Сянган
Сообщений: 52

Дата: 06 Фев 2013 11:13:55 · Поправил: sibbratsk (06 Фев 2013 11:14:26) #  

Лекарство Димексид (50 руб. за флакон в аптеке) хорошо размягчает строительную пену (ИМХО и пенопласт тоже), не затрагивая лакокрасочное покрытие.
Пару дней назад снимал им строительную пену после неаккуратной установки внутрикомнатных дверей.
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 06 Фев 2013 11:16:26 #  

Мне надо разобрать изделие на детали, так что "уход" лака - приветсвуется.
sibbratsk
Участник
Offline1.1
с дек 2007
China Сянган
Сообщений: 52

Дата: 06 Фев 2013 11:20:53 #  

Так тогда очиститель монтажной пены, "STAYER", например. Но лак и краску жрет как "свинья помои".
Маркировку деталей наверное тоже..
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.057; miniBB ®