Добрый день! Всех с Рождеством Христовым и другими праздниками, стоит вопрос в коммутаци RX/TX на двухметровом диапазоне без применения специальных высокочастотных реле. В нашей местности крайне редкая техника. Усилитель мощности на 50 ватт, транзисторный на двух SC1946A, раскачивается портативкой 2-5 ватт. Вот наиболее доступный вариант из тех, что удалось найти в сети: http://cxem.net/tuner/tuner35.php .
Интересует вариант, изображенный на рис.4. Кто нибудь делал подобную развязку? Как оценивете ее работоспособность и целесообразность повторения?

Если в вашей местности есть p-i-n диоды и хороший прибор для того, чтоб точно настроить 1/4 волновую линию, то схему можно делать.

Проще через интернет заказать релюхи и не мучится. Для любой местности, где есть интернет вообще нет проблем с покупкой практически любых электронных компонентов из -за рубежа

Приветствую!
Вполне рабочая схема. Напоминает схему переключения диапазонов в многодиапазонных КВ антеннах. Но на УКВ, мне кажется, овчинка выделки не стоит. Минус - достаточно узкая полоса 1/4 волновых стаканов... чуть в сторону (например в ссб участок) и будет сильно искажен КСВ. К тому же в этой схеме много неоднородностей в тракте -> КСВ впринципе будет явно больше, да еще и отягощенным дополнительной частотной зависимостью от 1/4 волновых стаканов.
Если есть что нибудь для измерения КСВ, лучше попробовать какие-нибудь НЧ реле при стандартной схеме обхода. Из доступных ВЧ реле хорошо работают РПВ 2/7. КСВ 1.5 на таких частотах и мощностях вполне приемлим. Зато полоса будет гораздо шире.

wmv
При отсуствии приборов, с четвертьволновыми линиями настроить нелегко, иначе может сгореть приемник. Вот еще вариант схемы коммутации диапазона VHF (ссылка).
А если pin-диодов нет, можно попробовать адаптировать бесконтактный коммутатор на основе электронной лампы, хорошо зарекомендовавший себя в КВ диапазоне. Он описан в статье "Многорезонансный контур". Ослабление будет определяться проходной емкостью лампы и конструктивом, которые надо выбирать соответствующими частотному диапазону.

На двухметровом диапазоне вполне хорошо работают рэс-47 (50Вт) и рэс-49 (до 10Вт).
Можно что-то подобное, что найдёте.

Что касается реле, то рассматривал вариант импортного Omron G6Y-1: документация на него http://www.farnell.com/datasheets/96566.pdf Но смущает мощность 10 ватт, возможно на 145 МГц будет и больше. Но все же склоняюсь к схеме с четвертьволновым фидером. Автор статьи предлагает методику точного определения 1/4 волнового отрезка кабеля по схеме: http://www.cqham.ru/vhf_rxtx_switch.htm Буду мерять при помощи электронного КСВ метра Redot 1041A : Рейтинг

Работаете и без четверть волнового отрезка, рекомендую посмотреть схему радиостанции Yaesu FT-7800 (к примеру). Схема есть на сайте разделе "файлы" в этой радейке коммутация выполнена при помощи диодов и несложных фильтров, причем перестройка по частоте как передатчика так и приемника десятки МГц.

nekill
глянул схему, для меня слишком сложно в целом, показали бы мне тот самый кусочек с фильтрами) Кстати, а реально насколько широкой будет эффективная полоса работы с четвертьволновым фидером?

g6y на 50Вт ставить не стоит. можно включить контакты двух реле впараллель, тогда нормально.
Коммутировать диодами, четвертьволновыми отрезками не имея опыта можно только
с целью набраться этого самого опыта, а не с целью собственно коммутации:)
Имеются тонкости в этом деле, сильно влияющие на надёжность.

Hob1
а в чем тонкости безрелейной коммутации, для человека с небогатым опытом? здесь вроде схема проще, заморочек с высокочастотным VOXом нет и ухудшением проводимости контактов реле со временем. Любое реле, даже с платиновыми контактами, хуже наглухо спаянных соединений..

Забудьте про настройку тем КСВ-метром ибо хороший прибор стоит дорого.
Измерять надо АЧХометром

Подарили мне как-то венгерский, вроде, усилитель на двойку, выдранный из автобуса и с +24в на корпусе. Вот эта была песня! Переделывать не хотелось, соответственно, пришлось изгаляться с двойным питанием и гальванической развязкой корпусов и антенн. Так вот, антенное реле стоит там вполне себе обычное, что-то вроде этого, и ничего, работает. Если интересно, можно сфотографировать. Да, кстати, проблем с воксом на двух 817-х транзисторах вообще не было, гораздо больше времени заняла настройка входа под один ватт 191-ой алинки. Сляпано было в моноблоке с блоком питания для радиостанции. Стоит сейчас на полке, пылится. Подарить чтоль, кому-нибудь.

Проверить четверьволновый отрезок просто без приборов. Нагружаем радиостанцию на нагрузку, через тройник. И паралельно пключаем четверьволновый, короткозамкнутый отрезок кабеля ,через лампочку ( в центральную жилу). Если все расчитано правильно лампочка не горит.

RA9SQO
Вы правы, однако настроить так получится при достаточно большой выходной мощности и не особо точно, грубо. Я сделал по схеме:
Вместо smd резистора на 50 ом применил два параллельно запаянных прямо к разъему резистора на 100 ом по 0,25 Вт. КСВ при этом был 1,01-1,02 при мощности на выходе 1 Вт. Кабель отмерял RG-58 C/U, резал кусочки по 1 см от отрезка в 45 см. Вышло, что четвертьволновой отрезок для 145.5 МГц для него это 360 мм. Полоса с КСВ 1.1 от 140 до 150 МГц. Делаю вывод, что полоса эффективной работы такого антенного коммутатора будет схожей. Мой самопальный усилитель выдает максимум мощности именно на 145.500 и от 142 до 148 МГц практически ничего не теряет, дальше растет КСВ на входе и падает мощность на выходе, причем достаточно ощутимо.
Осталось купить завтра четыре КД503Б, если не будет возьму 1N4148 (КД522А) и собирать схему:

Осталось купить завтра четыре КД503Б, если не будет возьму 1N4148 (КД522А) и собирать схему
Интересно, а как будут такие диоды работать в этой схеме? Это же не p-i-n диоды.

DEN
здесь нужны обычные импульсные высокочастотные диоды. Посмотрите даташит на кд 503б, где там сказано что про P-I-N диод?

Безрелейная комутация антенного тракта используется в промышленного изготавлеваемых радиостанциях Виола-А. Если необходима схема, как это реализовано, то могу отсканировать и выложить.

wmv, да не, я ничего против не имею.
Просто в отечественной военной технике этого диапазона в подобных схемах, правда без 1/4 волновой линии видел переключатель на p-i-n диодах типа 2А... , правда они были с винтом для теплоотвода. Мощу коммутировали 50Вт
Отпишитесь, как себя будут вести 503 диоды в схеме.

Sten123450, в свое время в Виоле заменил антенный переключатель с диодов на реле. Чутье станции заметно возрасло.
Правда сначала применил реле первое попавшееся под руку - РЭС10, потом сменил на РЭС 49

Не уверен что кабель RG-58 C/U будет обеспечивать необходимою добротность, а следовательно и ослабление на вход приемника. В любом случае при отладке желательно сначала оценить степень развязки, т.е. прицепить 50-омный ВЧ вольтметр (например тот же ксв-метр в реж. изм. мощности + нагрузка 50 Ом) - к верхнему по схеме на рис. 4 выводу конденсатора C1, естественно отключив этот вывод от клеммы "вход".

Интересно, а как будут такие диоды работать в этой схеме? Это же не p-i-n диоды.

Думаю что это "туфта" (в смысле что обычные - т.е. детектирующие, т.е. нелинейные диоды - пропустят сигнал, а не станут ГГ(генератором гармоник). Чудес в физике нет, и есть понятие "переносимой" мощности - т.е. как бы кто не занимался акробатикой из полу-и четвертьволновых линий, всё равно в каждом сечении мощность одна и та же. Ну если напряж. убывает - там ток растёт, или наоборот. Для 50 Вт диодик 2Д503 и их семейство(509, 510, 522) - и по току и по обр. напряж. слабоват. Нужен ПИН, причём мощный, "выводной" (уж никак не 2А517 !!!) и иже с ним система развязок: дроссели, резисторы, ёмкости проходные и блокировочные...
Диоды серии 400 (2Д409, 2Д420) тоже относятся к ПИН, но тоже по коммутир. мощности 1 Вт.
Ещё неплохо обсудить ключи на мощных полевых тр-рах в пассивном (резистивном) режиме.

Sten123450
Будьте добры, выложите скан коммутатора Виолы, любопытно взглянуть.
DEN, грибник по схеме через диоды не будет проходить мощность в 50 ватт, только сигнал на раскачку усилителя. А те диоды, что в параллель ниже С1 служат для замыкания при передаче, запирать сигнал с усилитеря будет как раз четвертьволновой отрезок в силу большого сопротивления. Приведу цитату по этому поводу из первоисточника:"В режиме передачи ВЧ сигнал трансивера открывает ключи и четвертьволновый отрезок со стороны входа РА оказывается короткозамкнутым, а со стороны антенны имеет большое сопротивление. В режиме приема мощности сигнала, поступающего из антенны, недостаточно для того, чтобы открыть ключи и сигнал через четвертьволновый отрезок беспрепятственно проходит на вход трансивера."
xman я полагаю кусочек кабеля в 36 см не способен внести больших потерь в общий тракт длиной 40 метров. Возможно у RG-58 C/U отличное от 50 Ом волновое сопротивление, однако сейчас в качестве фидера от антенны использую кабель на 75 Ом с четвертьволновым трасформатором у входя в трансивер и все работает отлично. Большие потери может внести корявый монтаж деталей и общее низкое качество сборки. За совет отнисительно отладки спасибо!

Собрал прототип коммутатора, не особо усердствовал с качеством монтажа посему предстоит переделка. Важно было выяснить работоспособность схемы.. Так вот, тот вариант что приведен выше на рис. 4 содержит критическую ошибку! Диоды ниже С1 соединены параллельно и это не делает возможным полность перекрывать ход обратного сигнала по четвертьвоновому отрезку при работе на передачу, 1/5 мощности из выхода усилителя просачивалась на вход! Это я определил по предложенному xman
способу, еще раз благодарю его за сбереженный от выгорания приемник моего трансивера)
Привожу скорректированную рабочую схему антенного коммутатора:

С2,С3, С4 и L1 я не использовал вобще. С1 имеет емкость 5-80 пФ. При установке максимума емкости С1 все-таки пропускает 0,03 Вт по показания прибора на вход при установившейся выходной мощности усилителя в 15 Вт, это мало для нанесения вреда трансиверу. На прием приемник работает неплохо, разницы с прямым подключением к фидеру не заметил.
Все диоды в схеме 1N4148, кратковременно подавал 5 Вт на вход, все работает, 2 Вт долговременно также их не спалили. Завтра по возможности выложу фотки устройства.

wmv полагаю кусочек кабеля в 36 см не способен внести больших потерь в общий тракт

Речь не о вносимых потерях на прием, а об ослаблении сигнала передатчика по направлению к приемнику. Квадратурный мост может обеспечить до 60 дБ по отзывам автора. А одиночная линия в лучшем случае 20...25 дБ, в заивисмости от качества кабеля - только что проверил на приборе.

xman
20 дБ это в 100 раз меньше, чем имеем на выходе. Если подключить к рации родную резинку, то за счет "плохого" КСВ порядка 5 получим обратную мощность при передече равную половине подводимой к антенне. Я уверен, что и в носимой рации на выходе существует схема развязки, предотвращающая повреждение приемника при наличии "возвратной" мощности (тока).

Публикую фотографии усилителя с коммутатором:
д1. общий вид


2. Тот самый участок схемы с диодами:

3. 23 ватта при питании от 12.5 В и 4.2ВТ на входе:

4. Мощность от трансивера к усилителю:

КВС на входе в усилитель 1.4.
Смущает, что иногда происходит самовозбуждение, усилитель начинает немного фонить в режиме приема. Придется внедрить в схему намеренно отброшенные L1 и C2.
Кстати, уже провел QSO, корреспондент слышал меня нормально, я его тоже)