Автор |
Сообщение |
|
Дата: 13 Янв 2013 14:05:21
#
Смущает только одно - могут ли 6Ж8 нормально работать на таких частотах?
А что ещё было до появления "пальчиковых" 6Н3П и проч. которые ставили в типовые блоки УКВ?
Короче - схему надо зарисовать и не гадать...
|
|
Дата: 13 Янв 2013 15:18:21
#
AVIAAMATOR
это что-то типа гетеродинного частотомера
Нет. Потому что колебательный контур в нём только один и используется для селекции входного сигнала с антенны. Это 100% приёмное устройство, неизвестно только для чего оно использовалось. Как вариант - приёмник для контроля работы передатчика на передающем центре. Т.к. раньше многие мощные передатчики комплектовались простыми контрольными приёмниками.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 13 Янв 2013 15:48:16
#
Вы радиолюбитили или где? Нарисуйте схему и понятно всё будет!
|
|
Дата: 13 Янв 2013 16:02:00
#
sibrat
Вы радиолюбитили или где?
А Вы где?
Название ветки прочитайте, и по фотографии ответьте на вопрос (если сможете :)))
|
|
Дата: 13 Янв 2013 16:25:38 · Поправил: AVIAAMATOR (13 Янв 2013 18:56:40)
#
Нет. Потому что колебательный контур в нём только один и используется для селекции входного сигнала с антенны. Это 100% приёмное устройство, неизвестно только для чего оно использовалось. Как вариант - приёмник для контроля работы передатчика на передающем центре. Т.к. раньше многие мощные передатчики комплектовались простыми контрольными приёмниками.
GAO
На снимке - только один контур (типичный контур тех лет для УКВ, сделанный на фарфоровом каркасе). Но почему Вы решили, что он используется "для селекции входного сигнала", а не в генераторе?
Что касается варианта "контрольный приемник".
Во-первых, слишком просто он сделан для приемника, даже простого контрольного приемника.
Во-вторых, в СССР не было мощных (т.е. радиовещательных) передатчиков, которые использовались в этом диапазоне.
|
|
Дата: 13 Янв 2013 18:09:50 · Поправил: грибник (13 Янв 2013 18:10:45)
#
Название ветки прочитайте, и по фотографии ответьте на вопрос (если сможете :)))
По фотографиям только Чумак, Джуна, Тянь-Шанский и проч. исцеляют... надо изделие вертеть в руках хозяину... с панелями ламповыми вообще простота, это на печатной плате (многослойной да с МС в 48-выводном...) мука и то любители раскрывают схему. Хоть начерно подскажите?
|
|
Дата: 13 Янв 2013 18:50:45
#
к сожалению зарисовка схемы не ответит 100% на вопрос о предназначении девайса
|
|
Дата: 13 Янв 2013 18:53:35
#
грибник
По фотографиям только Чумак, Джуна, Тянь-Шанский и проч. исцеляют... надо изделие вертеть в руках хозяину
Вам нужно вертеть в руках Р-250, чтобы узнать по фотографии?
Если Вы не в курсе, что изображено на фото, это не значит, что нет людей, которые общались с этим "прибором".
Вопрос был к тем, кто имел дело с этой штуковиной.
Пока таких не нашлось :)
|
|
Дата: 13 Янв 2013 18:58:12
#
|
|
Дата: 13 Янв 2013 20:02:37
#
AVIAAMATOR
На снимке - только один контур (типичный контур тех лет для УКВ, сделанный на фарфоровом каркасе). Но почему Вы решили, что он используется "для селекции входного сигнала", а не в генераторе?
Потому что автор топика написал:
"Когда крутишь настройку, слышно какие-то рст., но невнятно и только одну, а шум как в радиоприемнике."
Что касается варианта "контрольный приемник".
Во-первых, слишком просто он сделан для приемника, даже простого контрольного приемника.
Во-вторых, в СССР не было мощных (т.е. радиовещательных) передатчиков, которые использовались в этом диапазоне.
1. Контрольныё приёмники всегда были просты, а для настройки передатчиков служат сложные и дорогие измерительные приёмники, это совсем другое. Так было во времена СССР.
2. А с чего Вы взяли, что он предназначен для радиовещания? Если он выпущен в 56-м году, как высмотрел надпись на деталях один участник, то это уже был телевизионный диапазон. И этот приёмник вполне мог использоваться для контроля звука на 4-м и 5-м ТВ каналах.
|
|
Дата: 13 Янв 2013 20:39:49 · Поправил: AVIAAMATOR (14 Янв 2013 20:14:57)
#
ТС, тут тебе вряд ли кто ответит вменяемо ...
rw6hrm
Хмм ...
Cпасибо, добрый человек, за такую ... оценку форума :-/
Потому что автор топика написал:"Когда крутишь настройку, слышно какие-то рст., но невнятно и только одну, а шум как в радиоприемнике."
GAO
Шум в телефонах, подключенных к выходу детектора нулевых биений гетеродинного частотомера, ничем особенным не отличается от шума в телефонах, подключенных к выходу УНЧ приемника.
Детектирование модулированных сигналов мощных р/вещательных станций может происходить и в том случае, если это - контур генератора гетеродинного частотомера, поскольку сигналы (принимаемый и генератора) поступают на смеситель. Будет примерно то же самое, когда настраиваешся обычным связным приемником на радиовещательную АМ-станцию с включенным телеграфным гетеродином.
В общем, своего мнения не изменил - это скорее всего специализированный гетеродинный частотомер.
Всех с наступившим Новым Годом! Здоровья и удачи!
С уважением, AVIAAMATOR.
|
|
Дата: 13 Янв 2013 20:53:02
#
Вам нужно вертеть в руках Р-250, чтобы узнать по фотографии?
Не "узнать" - а тут половина публики ещё не определилась что за прибор(генератор, глушилка, волномер, приёмник...)
|
|
Дата: 13 Янв 2013 22:03:37
#
Вопрос был к тем, кто имел дело с этой штуковиной. Пока таких не нашлось :)
А поговорить? ;-)
Фотги-то какие классные! При хороших снимках можно и не только детали рассмотреть, но и схему срисовать с монтажа. Схема конечно ничего не даст, но нюансы….
Судя по видимой маркировке на деталях крайняя дата – 12 месяц 1955 года.
На монтаже видна всего одна ВЧ катушка. Керамика в конструкции ее, триммера «коррекция» и КПЕ выглядят в исполнении для УКВ диапазона. И монтаж этой части схемы выполнен по правилам. Даже керамические ламповые панели из той же серии. А вот являются ли лампы 6Ж48 пригодными для УКВ?
Приемник?
Зачем приемнику режим калибровки по кварцу?
Сбивает с толку конструкция гнезда антенны и ее сигнальный провод. Входные-выходные гнезда на передней панели имели радиопередвижки, генераторы, волномеры и ….
Да, конструкция гнезда антенны как бы не ВЧ исполнения действительно больше похожа на используемые в приемниках. Но почему материал изолятора антенного разъема гетинакс-формальдегид, если внутри применена керамика?
Кстати, шкалы зарубежных бытовых приемников с FM диапазоном 50-х годов имели диапазон от 87(86,5) до 100МГц.
Слежечный приемник за вражеским радиовещанием? Все равно - зачем кварц?
В СССР частотный диапазон телевизионного вещания поначалу был не слишком высокочастотным (1-3 канал). А вот где-то в середине 50-годов с применением блоков ПТП-ПТК в ВЧ исполнении(!) он достиг отметки 100МГц (добавились 4 и 5 каналы).
Контрольный приемник канала звукового сопровождения телевидения?
Вот только для приемника необходим этот как его – детекторный элемент. Что-то не наблюдается. Впрочем, опять же не исключаю детектор по регенеративной схеме на пентоде. Но катушка индуктивности все равно одна! Опять не сходится.
И опять же - где регулятор громкости? На наушниках? Не помню чтобы он стоял где-то кроме как на учебно-школьных наушниках серии ТОН. Представляю себе оператора в них, даже с самодельными амбушюрами. Ухи, мои ухи. ;-)
Специально доработали какие-то серийные наушники? Технологичнее было поставить регулятор громкости.
Однако, если это аппарат для конкретного технологического процесса, то допускаю отсутствие регулятора громкости. Типа приложил к уху: «ага – это дворецкий», зафиксируем-с.
Генератор?
Режим калибровки есть - это факт.
В этом режиме риска верньера ставится на точку на шкале – это факт (точка над надписью «коррекция» и точка на шкале и точка на риске диска КПЕ).
По какому устройству проводится регулировка? По яркости свечения лампы во главе шкалы? А в режиме ВКЛ она индицирует работу устройства? Сомневаюсь, однако.
Самое простое решение - по телефону в режиме «калибровка» по нулевым биениям установить риску верньера на калибровочную точку шкалы. И все – значения на шкале соответствуют ее маркировке.
Какое еще устройство требует калибровку по частоте?
И расположение гнезда выхода на передней панели – удобно подключать нагрузку или антенну.
Вот только … в генераторе должен быть модулятор с регулятором уровня модуляции.
В технологическом генераторе регулятор наверное может и отсутствовать. Если в нем уровень постоянный или его значение не влияет на конечный результат. Есть тут каскад модулятора?
А если сигнал модуляции идет с обмотки силового трансформатора? Типа генератор черного поля для черно-белого телевидения.
Волномер?
Ладно, пусть не будет регулятора чувствительности и громкости.
Ладно, пусть остальные катушки индуктивности не видны на фото.
Ладно, пусть длинный проводок от гнезда антенны и его конструкция не вносят расстройку в измеряемую схему и не добавляют погрешность при измерении частоты.
Ладно, пусть в настоящем УКВ волномере стоит СВЧ лампа «жолудевой» конструкции, а тут его функции исполняет просто 6Ж4-8.
Ладно, пусть прибор для измерения частоты обойдется без лампы-стабилизатора в схеме.
Ладно, пусть конструкция КПЕ не очень-то прецизионная, зато замедлятор вращения наверняка спрятался между двумя панелями.
Однако вы шкалу волномера видели? Там верньер с нониусом(!) для огромного количества отсчетных точек. И правильно, ведь надо не просто оценить наличие, а надо измерить частоту с заданной точностью. Иначе зачем кварц.
А тут сколько точек на шкале прибора можно насчитать?
Впрочем, допускаю, что этого количества было достаточно для решаемой задачи.
Ну и все таки какой-такой кварц там мог стоять, даже если он работал на гармонике. Частота-то не КВ диапазона. ;-)
Ну то же самое, но кратко.:-)
Определяющие факторы: наличие режима калибровки по кварцу и диапазон волн.
Приемник - зачем кварц?
Волномер - где настоящие ВЧ лампы и нониусная шкала?
Глушилка - где стабилизация?
УКВ приставка к трансляционным приемникам типа ПТС-ТПС - диапазон чужой.
Генератор. Есть вопросы?
2-й гетеродин? А вот тут стоит подумать. Но гетеродин – это тот же генератор. :-)
Ну а про радиолюбительскую этику наиболее вменяемых я лучше промолчу. Должно быть стыдно-с!
|
|
Дата: 13 Янв 2013 23:00:27 · Поправил: Sinus (13 Янв 2013 23:00:45)
#
RD3BB раньше в Досаафе на складе валялось подобное
local07 А поговорить? ;-)
Тогда, в качестве а поговорить, ещё предположение: это тренажёр для ребятишек - начинающих радистов. (Ибо по "интерфейсу" этот прибор, имхо, не тянет на серьёзное радиоприёмное устройство). Типа: быстро найти сигнал локального передатчика, записать его частоту с заданной точностью, и принять учебную радиограмму. (Хотя, версия контрольного приемника для конкретного технологического процесса не менее правдоподобна).
Да-а... загадали загадку... теперь из головы не выходит :)
|
|
Дата: 13 Янв 2013 23:01:17
#
local07
Приемник - зачем кварц?
Кварц всегда был в приемниках для калибровки шкалы.
На частоте 100МГЦ частота "индуктивной трехточки" сильно зависит от температуры.
Естественно, что для калибровки использовалась гармоника кварца (как и во всех военных приемниках того времени).
Это приемник прямого преобразования, а для чего использовался - не понятно :)
|
|
Дата: 13 Янв 2013 23:11:30
#
хм ... а как насчет варианта - приемник для настройки глушилок на приграничных территориях
нужно достаточно точно определить частоту передатчика а качество приема - не волнует
|
|
Дата: 13 Янв 2013 23:32:25
#
Кварц был на частоту 8МГц, использовалась 11 гармоника.
|
|
Дата: 13 Янв 2013 23:33:06
#
local07
Ого! Сколько размышлений! :)
Ну то же самое, но кратко.:-)
Определяющие факторы: наличие режима калибровки по кварцу и диапазон волн.
Приемник - зачем кварц?
Вот на эти вопросы могу ответить - в старых ТВ передатчиках было два отдельных передатчика для видео и звука. Задающий генератор видеопередатчика был на кварце, а звукового - на обычной емкостной трёхточке (ЧМ модуляция). А поскольку нужно было точно выдерживать разницу в 6,5 мГц между ними, то этот приёмник мог служить для точной настройки частоты звукового передатчика.
Только не считайте, что я это утверждаю, я лишь предполагаю.
|
|
Дата: 13 Янв 2013 23:40:17
#
radioza
а как насчет варианта - приемник для настройки глушилок
Нет, для глушилок использовались обычные КВ передатчики, только к ним на вход модулятора подключались специальные генераторы шумового сигнала, генерирующие кроме шума ещё свой двухбуквенный позывной в азбуке Морзе. Так было на территории СССР, в дружеских странах позывные у глушилок состояли из цифр.
|
|
Дата: 13 Янв 2013 23:57:44
#
Появилось еще предположение, возможно больное.
В начале 70-х для работы с космонавтами использовались Р-313, диапазон, а также тип передатчика не помню. А что было до начала 60-х? Может быть это р/приемник для контроля и точной настройки передатчика работающие с космическими обьектами?
Кстати во время полета Добровольского, Пацаева и Волкова кто-то из р/любителей передавал музыку на борт, скорее всего через какую-то "самоделку".
|
|
Дата: 14 Янв 2013 00:17:26
#
Codru
Может быть это р/приемник для контроля и точной настройки передатчика работающие с космическими обьектами?
Очень сомнительно, что для такой важной задачи использовался столь примитивный приёмник.
|
|
Дата: 14 Янв 2013 01:04:56
#
Кварц всегда был в приемниках для калибровки шкалы
В профессиональных РПУ – согласен. Особенно КВ диапазона, но и то не во всех.
К примеру, на вскидку где их не было: УС-9, Р-673, РПУ-1, ПТС-ТПС, Казахстан.
В радиостанции А-7 чиста УКВ диапазона (где важна стабильность частоты передатчика) их тоже не было.
Или я ошибаюсь?
Кстати, приставка для приема УКВ ЧМ вещания для трансляционных приемников ПТС-ТПС называлось РПУ-2.
Ну да я не про это.
Супергетеродин на 5 лампах в ВЧ каскадах. Так вот он обеспечивал прием на удалении 50-80км от передатчика. 6Н3П и 6Ж1П мне кажется лучше справляются с УКВ.
А тут на само УКВ остаются 3 лампы и один контур.
Ловить сигнал из американского посольства на той стороне улицы? А вдруг кто поймает на бытовой приемник? ;-)
тренажёр для ребятишек - начинающих радистов
А потом придя в армию им снова переучиваться на реальной технике? Мне кажется, что было достаточно снятых с вооружения тех же Северов и прочих устаревших.
Мне один дядечка рассказывал про свое послевоенное радиолюбительство. Как на каких-то соревнованиях у всей группы были РС Север. У кого на выходе была американских лампа – у тех сигнал был мощнее. Ему досталась на отечественной. Ну и что-то там у него с батареей питания не сложилось. Как-то он из ситуации как-то выкрутился и в конце концов задание выполнил. Где-то есть запись, можно освежить воспоминания. Так вот, у всех в группе были РС Север. Радиокружок при ДОСАРМ’е. ;-)
|
|
Дата: 14 Янв 2013 04:10:51 · Поправил: Estermalka (14 Янв 2013 04:14:33)
#
Когда еще был молодым, где-то в 60-х годах, за ремонт чего уже и не помню, получил в награду кучу барахла.
В нем в частности был такой же ящик. Шкала отградуирована от 1 до100. Правда шасси чистое, только такие же силовой тр-р и КПЕ. То есть никаких других деталей не было, даже панелек под лампы.
И в дополнение: ГСС-6, магнитофон ламповый плоский (очень маленький) с махонькими катушками и сквозным трактом, микрофоны (размером с 3 копейки и на английских булавках).
Я думаю это как-то связано с КГБ, потому-что и остальные радиодетали вызывали у меня недоумение, а я уже считал себя радиолюбителем (в моем понимании конечно).
Кстати, ящик я этот так до сих пор и не выбросил (жалко - а вдруг пригодится).
|
ZiglerУчастник
с дек 2006 Новосибирск Петропавловск-Камчатский Сообщений: 1570
|
Дата: 14 Янв 2013 04:39:18
#
Может скажу глупость, но есть мнение, что это приёмник для приёма звукового сопровождения телепрограмм, например на местном национальном языке.Ещё как вариант, для приёма звукового сопровождения в механическом телевидении. Прошу сильно не пинать.
|
|
Дата: 14 Янв 2013 05:57:53
#
Estermalka
Интересно, а какая либо маркировка на вашем экземпляре корпуса и шасси имеется? И в каком городе это было?
приёмник для приёма звукового сопровождения телепрограмм, например на местном национальном языке
Так для этих целей вроде бы были придуманы ПДС - приставки двух-речевого сопровождения. Многие телевизоры были оборудованы разъемами для ее подключения. Многие, но не все. Я например себя считал обделенным, потому что в моей Авроре такого разъема не было.
Только никто даже журнального рисунка этой ПДС не видал. Схемы есть, а как выглядела – нет никто.
И все равно не смотря на очень качественный монтаж, на профессиональное РПУ неопознанный не тянет.
Так может и маркировка на шкале к номерам волн никакого отношения не имеет? А если на шкале отмечена длина волны? Тогда диапазон часто получается 3,0-3,5МГц.
Если это так, то все придирки по УКВ сразу снимаются. А керамика как стабильный материал хорош всегда.
Если я правильно расшифровал заводской номер, то это сделал завод №633.
Декабрь 1955 года – это все еще 1955 год - первая цифра 5 в номере.
Последние цифры 68 – порядковый номер изделия в серии.
Так государственный союзный завод №633 изготавливал в том числе технику связи для водолазных работ.
Ой, сейчас такие тайны раскопаем…. ;-)
|
ZiglerУчастник
с дек 2006 Новосибирск Петропавловск-Камчатский Сообщений: 1570
|
Дата: 14 Янв 2013 06:30:34
#
приставки двух-речевого сопровождения
Могу ошибаться, но они были значительно позже 55 года
|
|
Дата: 14 Янв 2013 10:42:27
#
local07
А если на шкале отмечена длина волны? Тогда диапазон часто получается 3,0-3,5МГц.
Число витков катушки этот вариант отвергает.
|
|
Дата: 14 Янв 2013 10:47:44
#
Выходного трансформатора УНЧ нет (не видно). Разъём "Телефон" подключен к схеме через разделительный конденсатор КСО (и еще один КСО с этого разъёма висит на землю).
Это обстоятельство, помоему, в пользу того, что телефонами контроллировали только нулевые биения.
|
|
Дата: 14 Янв 2013 11:00:58 · Поправил: GAO (14 Янв 2013 11:10:14)
#
savage
Это обстоятельство, помоему, в пользу того, что телефонами контроллировали только нулевые биения.
Не факт - ни с одним телевизионным передатчиком в комплекте тоже не было контрольных и измерительных приёмников с выходом на динамик, выходы были только на наушники и линейный выход. Для качественного прослушивания звукового сопровождения использовался отдельный усилитель с колонкой или активная колонка.
|
|
Дата: 14 Янв 2013 18:30:56 · Поправил: Estermalka (14 Янв 2013 18:31:51)
#
Присоединяюсь к мнению, что этот прибор больше похож на генератор и телефонные гнезда нужны для калибровки по нулевым биениям.
Номер на моем экземпляре был затерт еще до меня. Но просматриваются первая "5" и пследние две похожи на то ли "65", то ли "60". Всего символов 5.
На передней панели хорошо читаются два диапазона 31-36 и 36-41 мггц.
На фотографии прибор без ручки настройки, а на месте антенного разъема стрелочный прибор - я собирал в этом корпусе звуковой генератор.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/01144193_3.jpg |
Реклама Google |
|