На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 48,
участников - 5 [ Larr, alexbe, Greenland, sidr-11, Несущий свет]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Точечный ферромагнитный излучатель 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 19 Янв 2013 13:13:50 · Поправил: Неотесла (19 Янв 2013 13:14:04) #  

Статья "ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДАЛЬНОСТИ МОБИЛЬНОЙ СВЯЗИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАЛОГАБАРИТНЫХ РЕЗОНАНСНЫХ АНТЕНН СРЕДНЕВОЛНОВОГО ДИАПАЗОНА."

В СТАТЬЕ предлагается новая конструкция малогабаритных антенн для низкочастотных диапазонов радиоволн (ДВ, СВ, КВ). Описано проведение эксперимента с использованием лабораторных образцов антенн с целью определения максимальной дальности связи и соответственного выигрыша относительно штырьевых антенн.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 19 Янв 2013 13:58:16 · Поправил: RadioKoteg (19 Янв 2013 14:00:09) #  

Точечный ферромагнитный излучатель Как это точечный?
Реклама
Google
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 19 Янв 2013 16:13:20 #  

Неотесла
Статья "ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДАЛЬНОСТИ МОБИЛЬНОЙ СВЯЗИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАЛОГАБАРИТНЫХ РЕЗОНАНСНЫХ АНТЕНН СРЕДНЕВОЛНОВОГО ДИАПАЗОНА."

Этих деятелей уже обсуждали на форуме, еще запись телепередачки с участием главного пропагандиста (Федосова) этого дела была. Там какую-то чушь несли про необычные волны, не то продольные, не то еще что-то такое, плюс показывали, как их «антенна» лампочки зажигает.
Самое любопытное - патент найти, до чего деградировала служба, которая их выдает, что с такими бредовыми формулировками дали положительное решение.
По сути - обычная ЭМА с удлиняющей катушкой и трансформатором, у которой противовесом служит фидер.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 19 Янв 2013 16:20:37 #  

Хотелось бы знать о согласовании штыря, с которым сравнивалась ферритовая антенна.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 19 Янв 2013 17:04:46 #  

Как это точечный?
RadioKoteg

В книге по гидроакустике попадалось выражение "магнитострикционный" помоему это и есть точечный. А там ХЗ.
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 19 Янв 2013 18:10:26 #  

А патент это же не Авторское свидетельство СССР.

Патент просто говорит, что эта идея принадлежит тебе и если кто-то на этой идее сможет заработать денег, то должен тебе отстегнуть.

Плати деньги и получай патент. А что с ним делать: деньги на этой идее зарабатывать или в сортире повесить - твоя проблема.

И если твоя идея - бредовая - тоже твоя проблема.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 19 Янв 2013 18:20:25 #  

Есть еще такие понятия как патентный троллинг .. Тоже чья это проблема хз.
Но вернемся конкретно к антенне, если я такое использовал еще 25 лет назад то что мне теперь нельзя использовать такой метод согласования? Дело в том что он логичен и к такому методу приходят многие простыми логическими рассуждениями..
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2011

Дата: 19 Янв 2013 18:40:47 #  

Не понимаю, чего накинулись? Проведена замечательная экспериментальная работа, получены и опубликованы результаты. Никакого криминала в этом не нахожу, как не нашел и в самой статье упоминания о запрете повторять конструкцию.
Патенты всегда были и будут яблоком раздора в любом обществе, и в любом коллективе, где есть люди придающие этому значение. На них просто не надо обращать внимания.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 19 Янв 2013 19:11:06 #  

xman Все ок, просто подано быстрее как приспособа к радиостанции Карат типа вот оно и увеличило дальность.. Тема про Радиостанция Карат-2Н

А вот тех параметры самой станции http://ziko.omsk.net.ru/info00003.shtml
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 19 Янв 2013 20:30:45 #  

Повторюсь, в работе сравниваются две антенны. Одна ферритовая, причем согласованная с 50 Ом, и штыревая -сомневаюсь, что согласованная. Во всяком случае, об этом не упоминается.
Если это так, то сравнивать эффективность этих антенн не совсем корректно.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 19 Янв 2013 21:37:42 #  

fil
Одна ферритовая
что согласованная. Во всяком случае, об этом не упоминается
Относительно честно, устройство А и устройство Б.
Для сравнительного анализа, периодически одна из малогабаритных антенн заменялась на «Штырь 1,8 м», идущий в комплекте с радиостанцией. Перед каждым сеансом связи и при каждой замене антенны оператор добивался максимального согласования антенны с передатчиком при помощи встроенных в радиостанцию вариометра и индикатора КСВ.

Лучше скажите бестолковым, там феррит излучает? Куда и сколько?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8318

Дата: 19 Янв 2013 21:57:48 #  

Не думаю, что феррит особо излучает, но без него катушку пришлось бы мотать гораздо больше. Возможно, что потерь в феррите получается меньше, чем в длинном проводе катушки без сердечника.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 19 Янв 2013 21:59:50 · Поправил: fil (19 Янв 2013 22:01:32) #  

БЕГЕМОТ
Лучше скажите бестолковым, там феррит излучает? Куда и сколько?
Честно говоря, я сначала невнимательно статью прочитал. Показалось, что там речь о ферритовой антенне говориться (исходя из названия). А сейчас и не пойму. Попробуйте расшифровать эту загадочную фразу " Антенна состоит из электрической емкости и трансформатора".
Скорей всего, по принципу действия обе антенны обычные штыревые, но в "точечном ферромагнитном излучателе" реализовали большую добротность согласующего резонансного контура по сравнению со штатной.
Ну а мудреное название, видимо, образовалось по доброй российской традиции последнего времени (не от большого ума), вводить для убедительности всякие псевдонаучные термины .
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 19 Янв 2013 22:30:23 #  

fil, не смотря на Ваше присутствие, кажется что здесь бродит очередной призрак ЕН )

С "емкостью" труба в трубе, была какая то вариация этого.
Дальше все видимо по кругу...
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 20 Янв 2013 08:23:52 #  

Не помню, первый раз упоминание о них было здесь в теме про «EH антенны» или где еще, но сначала они действительно позиционировали это как EH-антенну. Только когда вышли на уровень грантов, то это стало мешать, вот и сменили название.
А по поводу патентов, формально то существует экспертиза, и бред не должны патентовать.
А их патент 2413344 РФ, МПК H01Q9/18. Вибраторная антенна / Научно-производственное общество с ограниченной ответственностью "КВ-СВЯЗЬ", Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования Омский государственный технический университет. – Опубл. 27.02.2011
советую найти, очень занятная писанина. Новое слово в электродинамике просто.
А вот еще пример их упоминания в прессе - Первая в мире радиостанция, когда можно идти, говорить, слышать другого коллегу
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 20 Янв 2013 09:53:56 · Поправил: Proffessor (20 Янв 2013 12:20:54) #  

Попытаемя разгадать феномен.
Скорее всего трансформатор намотан на ферритовом стержне, который является разомкнутым для предотвращения насыщения сердечника. Хотя не исключено, что феррит тоже участвует в излучении. Но это также не есть антенна на скрещенных полях (CFA), потому как магнитный поток направлен по оси электрического вибратора. Схема сильно напоминает запитку ЭХ-антенны по схеме "звезда", но по сути это классическое СУ для короткого штыря. О противовесе ничего не говорится в статье, на самом деле вертикальный штырь - это лишь полантенны, поэтому оплетка фидера и корпус трансивера должны хорошо "свистеть". Причина высокой эффективности скорее в повышенном КПД антенны, все-таки толстый цилиндр имеет меньшее сопротивление тепловых потерь, чем тонкий штырь или проволока (игра на бесконечно малых величинах). Ну и тщательность изготовления в лабораторных условиях университета как правило превышает тщательность в промышленности. Информации в статье в принципе достаточно, чтобы повторить эксперимент тем, у кого имеются радиостанции диапазона 160м.
Антенна может быть изготовлена только на одну фиксированную частоту (КПЕ настраивает только согласование), резонансная частота определяется емкостью трубы и индуктивностью обмотки 3. Коэффициент связи с резонансным контуром определяется отношением индуктивностей обмоток и их взаимной индуктивностью. Трансформатор ввиду того, что обмотки одним концом заземлены, вполне может быть заменен на автотрансформатор.
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 20 Янв 2013 12:34:58 #  

Хм... Тут в соседней ветке АЗИ в виде автобагажника активно рекламируется, так я насколько понял она тоже существует только благодаря крутому автоматическому СУ. Шаг вправо - шаг влево и все, металлолом.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 1444

Дата: 20 Янв 2013 14:44:37 #  

Дальше все видимо по кругу...

Ну, по кругу у этих разработчиков будет наверное в новейшей рамочной антенне, а пока всё видно по трубе:

1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 20 Янв 2013 14:53:25 · Поправил: 1428 (20 Янв 2013 14:59:11) #  



...там феррит излучает? Куда и сколько?
Ферритовый стержень в этой антенне исключительно для снижения кол-ва витков в катушке.
В излучении заслуга ферритового стержня в данной схеме приближается к нулю.

Часть 3 - обычная удлиняющая катушка (было бы мудрее получать резонанс именно изменением витков части 3)
Часть 4 - обычная катушка связи из 2-4 витков.
Благодаря этой катушке антенна отлично согласуется с фидером, и такую антенну можно выносить достаточно далеко от передатчика.
Часть 2 - обычный короткий и по возможность толстый стержень.
Почему стержень, а не кольцо?
На стержне добротность выше и только.
Часть 6 - смело можно исключить из схемы, если антенна на одну частоту (нужен, только при работе с Каратом).
«Дальнобойность» этой антенны будет зависеть:
-от диаметра и длинны фигуры 1
-от добротности удлиняющей катушки
- на добротность сильно повлияет правильность выбранного феррита и его диаметр.

«точечный ферромагнитный излучатель» это для привлечения внимания так сказать.

vasya pelengator
Обалдеть!
Только работать не_будет.
:-)
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 20 Янв 2013 17:39:17 #  

Ребята,вы лучше спросите товарища Неотеслу,почему он тему назвал "ферритовый точечный"... и приплёл к ней эту статью. Заметьте-авторы ни слова не говорят в статье ни о новых волнах,ни о ферритовом излучателе. Там просто тупо по любительски провели сравнительное испытание двух различных антенн. Ничего нового и "ферритового" в их малогабаритной я не вижу. Палка как палка с удлинительной катушкой и согласованная Г-образным звеном. Ну и на том спасибо-интересный эксперимент. Только вот надо было табличку не с одним результатом было выдать,а с 10-50 результатами замеров. Вот тогда бы была статистика.

«точечный ферромагнитный излучатель» это для привлечения внимания так сказать.

Да и без того статья полезная.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 20 Янв 2013 17:55:20 #  

Полностью согласен с предыдущим оратором. Почитать было любопытно. Но никто не претендует ни на какие инновации, просто очередной вариант конструкции со своими плюсами и минусами и сравнение с более привычной антенной.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 20 Янв 2013 19:06:00 #  

Радиал
Ребята,вы лучше спросите товарища Неотеслу,почему он тему назвал "ферритовый точечный"... и приплёл к ней эту статью. Заметьте-авторы ни слова не говорят в статье ни о новых волнах,ни о ферритовом излучателе.
А если повнимательней статью перечитать?
Для увеличения дальности связи в средневолновом диапазоне, а также с целью увеличения эксплуатационных свойств аппаратуры связи, научными сотрудниками РТФ ОмГТУ была разработана малогабаритная резонансная антенна «точечный ферромагнитный излучатель» [4].
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 20 Янв 2013 19:32:27 #  

AOR
Но никто не претендует ни на какие инновации
А как же это?
...
предлагается новая конструкция
...
кроме того, новая антенна обладает
...
Статья подготовлена в рамках ФЦП "Научные и научно-педагогические
кадры инновационной России" на 2009-2013 годы.

...
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2011

Дата: 20 Янв 2013 20:43:08 #  

С названием и новизной авторы конечно перемудрили. В результате создается путаница, а также некое ощущение подготовки к распилу...
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 20 Янв 2013 20:49:37 #  

xman
В результате создается путаница, а также некое ощущение подготовки к распилу...
Еще раз, внимательно:
Статья подготовлена в рамках ФЦП "Научные и научно-педагогические
кадры инновационной России" на 2009-2013 годы.

Т.е. это уже... инновационные опилки.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 21 Янв 2013 06:04:40 · Поправил: AOR (21 Янв 2013 06:19:07) #  

слова о новой конструкции в статье есть, а название ФЦП это название организации всего-лишь.
там же никто не написал "инновационные принципы создания э/м волн", хотя судя по названию темы подобное следовало ожидать))
О том и речь..

Для увеличения дальности связи в средневолновом диапазоне, а также с целью увеличения эксплуатационных свойств аппаратуры связи, научными сотрудниками РТФ ОмГТУ была разработана малогабаритная резонансная антенна «точечный ферромагнитный излучатель»
Все верно, именно это сочетание слов применено в статье, однако обратите внимание что оно в кавычках. Это название (может и не совсем удачное), а не описание принципа действия.
На нее выдан Пат. 2413344 РФ, МПК H01Q9/18. Вибраторная антенна

Имхо инженеры несколько "отожгли" при создании названия, вводящего в заблуждение, но как оказалось ничего похожего на EH антенны или другого шарлатанства не обнаруживается) Всего лишь разновидность вибраторной антенны.
Кстати, было бы любопытно, если оборудовать штатный вибратор Карата подобной (или любой другой) цепочкой для точной настройки/согласования на рабочей частоте, то результаты измерений могли бы быть иными. Другими словами не видно у этих разработчиков каких-то результатов, всего лишь вариации на одну и ту же тему, годных лишь для одноканальных радиостанций, которые уже практически не применяются и требующих точной настройки, что при реальной эксплуатации может свести на нет все сомнительные преимущества данной антенны.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Янв 2013 09:55:22 #  

AOR
ФЦП это Федеральная Целевая Программа, те самые гранты, освоение которых должно приводить к созданию инновационного продукта, всего лишь )

«точечный ферромагнитный излучатель»
Все верно, именно это сочетание слов применено в статье, однако обратите внимание что оно в кавычках

Именно так, кавычки означают что это имя собственное, таким образом заложено основание под регистрацию торговой марки, помимо новизны в названии )

ничего похожего на EHстепень его антенны или другого шарлатанства не обнаруживается
Прочтите патент: вибратор расположен в магнитном поле согласующего устройства.
Сколько там того поля и степень его влияния оценить не могу, зато могу оценить что у авторов патента - лямбда наибольшая длина волны рабочего диапазона частот, что на частоте 1,5 МГц составляет 0,76 м.
А Вы говорите - инноваций нет. А она вона аж какая! ))

инженеры несколько "отожгли"
Не инженеры, а "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России", т.е. товарищи ученые и преподаватели в первую очередь )

И из того патента: Данное изобретение дает ... - техническое развитие и привлечение инвестиций к этой области связи.

Радиал
Да и без того статья полезная.
Согласен, именно без того. Слова понятные, много, читаются легко... но смысл ускользает, важные детали опущены.
Хороший образец рекламной листовки для товара.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14442

Дата: 21 Янв 2013 11:25:35 · Поправил: AOR (21 Янв 2013 11:27:15) #  

Вообще все это (статья и описанные измерения в ней) имхо чушь, не заслуживающая внимания. На самом деле соглашусь с тем, что стыдно должно быт за такой бессовестный распил денег. Сделали какую-то дурацкую, никому ненужную работу, бабло освоили. Впрочем вся страна сейчас так работает в немыслимых масштабах... Реально качественно что-то делать сейчас невозможно и невыгодно. Не реальных инноваций, ни практической пользы в данной работе не обнаружено.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 21 Янв 2013 11:43:12 #  

С полигона выставки «ВТТВ-Омск-2011» будет проведена прямая трансляция с использованием инновационной технологии


На международной выставке «ВТТВ-Омск-2011» будет проведена прямая трансляция с полигона в Экспоцентр – на расстояние несколько десятков километров, с использованием инновационного радиооборудования, разработанного молодыми омскими учеными.

Малое инновационное предприятие «Сантрэй», в сотрудничестве с Омским государственным техническим университетом изобрели малогабаритную антенну – точечный ферромагнитный излучатель. Антенна работает в КВ диапазоне и может обеспечивать устойчивую связь на расстоянии более 50 километров. Благодаря особой конструкции, с использованием наноструктурированного ферромагнетика, удается достигнуть компактных размеров антенны.

Антенна длиной 30 см по своим характеристикам соответствует антеннам старого образца длиной 12-40 метров.Применение новой технологии возможно для создания систем связи в малонаселенных местностях, где создание систем сотовой связи нецелесообразно, а использование спутниковой связи накладно. Еще одно направление использования новой технологии - обеспечение связью в подземных коммуникациях, шахтах, тоннелях.



http://mpp.omskportal.ru/ru/RegionalPublicAuthorities/executivelist/MPP/news/06-07-2011-9.html
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 21 Янв 2013 11:52:23 #  

AOR
Сделали какую-то дурацкую, никому ненужную работу
Так результат же вроде есть положительный? Габариты уменьшены, дальность увеличена? Стандартная вроде задача - легче, меньше, проще (?), дешевле (?)...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®