да , подтверждаю надо уменьшить связью и разобраться с паразитной связью, попробуйте угол экрана закоротить на корпус слева , сделать окошко, возможно эта стенка дает индуктивную паразитную связь..

а насколько реально сделать резонаторный фильтр для приемника FM диапазона (88-108 мгц) с полосой, равной ширине полосы одной станции (200 кгц) ? Для случая, когда слабая станция зажата в клещи с обоих сторон двумя сильными, а нужно качественно слушать слабую.

Q = 100 MHz/200 kHz ~ 500. Не фантастика. Но дело для вас не в добротности, но в прямоугольности. Вот с ней беда. Попробуйте самодельный кварцевый фильтр. Делали же 3 kHz на 70 MHz еще в 70-х в любительских условиях. Проблема будет найти кварцы.
Можно еще супергетеродинный узкополосный переселектор на фиксированную частоту. Муторно, но реализуемо.
Можно - умножитель добротности и рамочную антену.

Попробуйте самодельный кварцевый фильтр. Делали же 3 kHz на 70 MHz еще в 70-х в любительских условиях.

а кварцы должны быть те, которые изготовлены непосредственно на такую частоту? всякие там гармониковые не пойдут, я так понимаю?

Подойдут...

To Point218.... ИМХО мало добротности.. Какая крышка? Внутренняя проводящая поверхность должна с крышкой контачить. Это очень важный момент, иначе будет связь "по воздуху". Перегородка тоже должна быть на крайняк с лепестками на крышку. Был момент, настраивал 4 спирали на 144 в латунном серебреном корпусе, пока крышку не поставил думал: "что это за фильтр такой вообще??". Прикрутил крышку, все встало на место.

или это нормально для данного фильтра?
Это нормально.
У вас между контурами перегородка не полная, а для большей развязки нужно делать ГЛУХУЮ перегородку, а лучше каждый контур вставить в свой ГЛУХОЙ экран и потом экраны спаять в одну конструкцию.
Связь же между контурами регулируют размером "окна" в экране...

И воще, рассматривать фильтр вне конструкции не есть хорошо. На таких частотах даже оплетки кабеля вх/вых будут в связи и искажать итоговую АЧХ.

а насколько реально сделать резонаторный фильтр для приемника FM
Нереально, подавление внеполосных сигналов лучше 20-25дб не получится.
Тут нужно идти другим путем - последовательно соединяем ФВЧ и ФНЧ ...+ нужны режекторные фильтра для увеличения подавления внеполосных сигналов...
В общем это комплекс мероприятий.

killer258
а насколько реально сделать резонаторный фильтр для приемника FM диапазона (88-108 мгц) с полосой, равной ширине полосы одной станции (200 кгц) ?

На передающих центрах такие фильтры из 2-3 объемных резонаторов имеют высоту примерно от пола до пояса, это для представления нужных габаритов, чтобы получить достаточную Q. (малые потери и узкую селекцию)
Но, это не для постоянной перестройки туда-сюда по диапазону.

На прием скорее всего будет проще и достаточен эксклюзивный высококачественный front-end, в стиле ВЧ-ПЧ схемотехники с большим ДД.

На передающих центрах такие фильтры из 2-3 объемных резонаторов имеют высоту примерно от пола до пояса, это для представления нужных габаритов, чтобы получить достаточную Q. (малые потери и узкую селекцию)
Но, это не для постоянной перестройки туда-сюда по диапазону.

я бы даже чисто из интереса попробовал бы изготовить такой огромный резонатор, если конечно не требуется там всё обязательно серебрить.. С высотой всё понятно, четверть или полволны, а какова эта "банка" у них была в диаметре и насколько толстым был штырь внутри неё?
Перестройка туда сюда по диапазону не требуется, мне нужно только 95.2 мгц (Rock FM)

Из пивных кегов один мужик делал фильтры для дуплексера на VHF. Штыри диаметром порядка 25-40 мм были, трубки, фактически.

На старых передатчиках РЦТА-100 были диапазонные фильтры выполненные из коаксиальных резонаторов...
Теоретически схема поняткна - по краям параллельные резонаторы, а связь через последовательный резонатор... Однако, Если кто выложит тут схему, буду говорить сенькю!

Выходные каскады на ГУ-34Б ?

13466
да.
Это были канальные фильтры. Такие коробки 100х100х400 (примерно), а внутрях Нарезка "лапши" из РК-75
Тогда было пофигу, как оно собрано, а сейчас интересно стало - что там за схемотехника, какое соотношение полуволновых отрезков.
-----------------
Схема примерно такая должна быть. Однако хотелось бы посмотреть на оригинальную схему.

killer258

Банку можете примерно такую сделать:
http://213.114.131.21/use/cavity.htm

Диод ставить не надо, размеры на 95МГц - аппроксимировать из 70 и 145МГц.
Для поиска оптимальной связи сначала петлю не припаивать к корпусу, а лучше к разъему.

Где-то кто-то на форуме делал из кофейных банок "нескафе", паяных встык сколько нужно длиной,
когда они еще были не конические, а просто цилиндрические. Лучше конечно найти целый подходящий по размерам кусок алюминиевой (медной, латунной) трубы или профиля.

На старых передатчиках РЦТА-100 были диапазонные фильтры выполненные из коаксиальных резонаторов...

Да были, но не резонаторы, а просто на отрезках кабелей.

А так то резонаторы должны быть еще и термостабильными, т.е. они должны быть инваровыми, посеребренными внутри. У меди ТКЛР большой, на сотни килогерц от температуры вершинка гулять будет. Ну, или термостатировать в каком-нибудь инкубаторе:)

...все верно. С объемными резонаторами есть смысл играться если это приемопередатчик. Выделить определенную FM станцию - кварцевый фильтр. В России есть(?) контора контора делает кварцевые резонаторы на заказ - читал об этом 10 лет назад, не знаю сколько это стоит сейчас и работают ли вообще...

Выделить определенную FM станцию - кварцевый фильтр
Вы не верно смотрите на проблему!
Сейчас в ЛЮБОМ приемнике стоит кварцевый фильтр, спрашивается, нафига вам еще фильтр по входу на заказных кварцах...это какое-то половое извращение! :)
Нет таких параметров у приемника, которые можно улучшить установив узкополосный ДПФ...совсем!

Кстати. Современный СДР приемник с цифровой обработкой сигнала (Программно-цифровыми фильтрами) вообще вне конкуренции. Программно можно установить крутизну скатов фильтра , его полосу просто не достижимую для стандартной аналоговой техники!

Если это сложно, то , как вариант, старые и незаслуженно забытые СИНХОРННЫЕ приемники с ФАПЧ. Это когда за ВЧ частью оставляют функцию удержания несущей, а вся функция фильтрации выполняется на НЧ с помощью активных или пассивных фильтров.

зы. И да. Кварцы заказать можно, но готовьтесь к пятизначному ценнику на единицу изделия.

зы.зы. Кстати а какую полосу вы будете выделять? Для справки. На ФМ ведется вещание в стерео режиме (вдруг вы не в курсе), а общая полоса занимаемого спектра вещательным сигналом не уже 100кгц! Вот скажите мне, что вы с ДОРОГУЩИМ заказным кварцем будете делать???
т.е. совсем не понял смысла в данном предложении.

>>Нет таких параметров у приемника, которые можно улучшить установив узкополосный ДПФ...совсем!
Реальную многосигнальную селективность. Две станции в соседних каналах (N, N+1) не создадут интермодуляцию в принимаемом.

>>Кстати. Современный СДР приемник с цифровой обработкой сигнала (Программно-цифровыми фильтрами) вообще вне конкуренции.
Вы говорите о односигальной избирательности.

UBIK
Успехов.

Кварцевый на 100МГц - это эксклюзивное производство, как и ПАВ, хотя на такие частоты они вроде технологичнее, чем КФ. Самоделки на гармониковых кварцах, тем более, не имеет смысла рассматривать, с учетом уровня знаний и технических возможностей многих обывателей.

Поэтому нет альтернативы "банке" при малом бюджете. Сделать ее может любой нормальный слесарь при внятном чертеже и материалах. Настроить можно и на слух, если один резонатор.

Подразумеваю, что задавший вопрос уже имеет какой-то нормальный приемник, а не "дегены" или автомагнитолы, поэтому попробовать приемник получше - не стал предлагать...

"Банка" не даст прямоугольности... Сложность построения КФ (а уж тем более для ЧМ где пульсации в полосе не беда) сильно преувеличены... Камраду killer258 нужно 2..4 резонатора на его частоту или на краевые если фильтр мостовой. И подстроечник (или 3). Крутя его туда сюда подобрать требуемое подавление. Вот делают широкий спектр http://www.morion.com.ru/rus/crystals/

2СтарыйА:
Это хорошо, что мы словно в шпионском романе понимаем друг друга ведя разговор совсем о другом...

Если найти подходящие кварцы и есть анализатор, можно поиграться режектором, всего один-два резонатора: http://mirror.thelifeofkenneth.com/lib/electronics_archive/Build_A_Crystal_Filter_To_Solve_VHF_Interference.pdf

Не факт, что на случайных кварцах получится хорошо.

Вот, кстати, человек делает и строит "банки" на заказ http://www.ur8lv.com/index.php?id=1514126323 . Не реклама, просто о китайских деревенских артелях благодаря "алиэкспрессу" знают все, а тут "наш" и видимо делает неплохо…

Кстати. Современный СДР приемник с цифровой обработкой сигнала (Программно-цифровыми фильтрами) вообще вне конкуренции. Программно можно установить крутизну скатов фильтра , его полосу просто не достижимую для стандартной аналоговой техники!


Достаточно подключить свисток USB DVB- Dongle к антенне напрямую, без преселектора, чтобы сразу увидеть, что никакая крутизна скатов цифрового фильтра не поможет уже очистить сигнал от посторонней "грязи", если это уже оцифровалось в перемешку с ней, то разделить это я думаю, н представляется возможным.. Хороший преселектор всегда был обязательным требованием к приемнику, если входные контура плохие, то ничего хорошего не будет.
И современный СДР приемник скорее всего тже имеет преселектор, а без него он вряд ли будет вне конкуренции, хотя и получше, чем DVB свисток, конечно.

Если это сложно, то , как вариант, старые и незаслуженно забытые СИНХОРННЫЕ приемники с ФАПЧ. Это когда за ВЧ частью оставляют функцию удержания несущей, а вся функция фильтрации выполняется на НЧ с помощью активных или пассивных фильтров.
А не будет ли эта фапч то и дело скачкообразно "перескакивать" со своей станции и "прилипать" к одой из тех двух соседних станций, что справа и слева от неё впритык, ведь их уровень значительно больше . Поскольку в самом приемнике музыкального центра это иногда случается при малейшем фединге. Наверное, и здесь так же будет


Если найти подходящие кварцы и есть анализатор, можно поиграться режектором, всего один-два резонатора:
а ведь наверное, да. Ведь вырезать-то требуется только вблизи самых краев канала, чтоб ослабить "хвосты", летящие от обоих соседних мощных по сравнению с принимаемой станций .

Достаточно подключить

Достаточно хотябы бегло ознакомиться со схемой данного девайса, что бы не пИсать такую ерундой!

По остальным абзацам такая же... Ерундой пИсано!
:)

В качестве конструктива скажу, что ДПФ ни разу ничего не фильтрует, его назначение давить ЗЕРКАЛЬНЫЙ канал...все остальное Ерунда... особенно доставляет ЕРУНДЕНЬ с КВАРЦАМИ...но я про это уже пИсал.

2СтарыйА:
Плохо разбираетесь(или классно притворяетесь что...) в радиоприемном деле. Вот тот новый жупанский перекаченный свисток - Icom ic-7610. Где у него зеркальный канал? А зачем же переселектор такой сложный разработали? Или у китайских QRP-трансиверков ПП - кварц на входе зачем?

В технике супергетеродина - да переселектор подавляет зеркалку по первой ПЧ, но и дополнительно обеспечивает реальную(слабо выражаемую каким-либо числовым параметром) многосигнальную избирательность. Уменьшает общую мощность станций на входе могущих дать те или иные помехи обусловленные нелинейными искажениями.
В технике ППП переселектор давит прием на гармониках + второй подпункт как у суперов.
В технике прямой оцифровки (ic7300, ic7610, etc.) уже ТОЛЬКО второй пункт!
В технике прямого усиления переселектор он же ФОС, но и второй пункт все равно есть.

А то что кварцевые фильтры используются как диапазонные в случае сложной помеховой обстановки уже стали подзабывать. Раньше на 7 MHz очень популярны были. Да и в самом то деле - от 45 до 120 MHz как ФОС по первой ПЧ работали, а одну FM-ку выделить не смогут? Чем эти задачи рознятся? Тот же "соседний канал".

UBIK
Я вам уже сказал - все это "масло масляное"...
И ни разу ни авторитет Айком с Чинайцами...
Нет ни одного параметра , который может улучшить САМЫЙ СУПЕР КВАРЦЕВЫЙ...ни один!
Все эти попытки сделать из г-а пулю... т.е. если приемник изначально г-но, то ему пытаются придать благообразность всякими плюшками-г-шками.

Лано, клянусь, больше сюда не буду заглядывать... развлекайтесь СКАЗКАМИ.

ДПФ ни разу ничего не фильтрует, его назначение давить ЗЕРКАЛЬНЫЙ канал..

И его , разумеется. Но давит не только зеркальный канал, а ещё и остальные мощные внеполосные помехи. Например, такое может быть на некоторых любительских КВ диапазонах (например, на 7 мгц) от близких по частоте мощных радиовещательных станций. Не обязательно это будет зеркальный канал. Этот фильтр может спасти смеситель от перегрузки и другим сильным внеполосным сигналом ,приводящим в особо тяжелых случаях к забитию или даже полной блокировке смесителя , не говоря уже об интермодулях.
Как в мою бытность на заводе помниться, один наладчик, дедушка, радиолюбитель старой закалки, сказал- "без хороших входных контуров , это не приемник".

, радиолюбитель старой закалки, сказал- "без хороших входных контуров , это не приемник".
Это из времен дефицита деталей и невозможности обеспечить хороший динамический диапазон приемника. Сейчас при желании легко обходятся без контуров на входе приемников или их заменяет твердотельный монолитный фильтр или вообще нет частотно-избирательных цепей, все зависит от назначения приемника и бюджета на его изготовление.