LML Но ваш приемник DSB?

Вы же взрослый человек и вводите начинающих в заблуждение.

Чем? Что приемник для наблюдения за SSB станциями?

Чем?

Приемник принимает одновременно и верхнюю и нижнюю боковую.

LML Как в вашем приемнике реализовано подавление не рабочей боковой полосы SSB?

LML Как в вашем приемнике реализовано подавление не рабочей боковой полосы SSB?

Вы меня извините, но она у принимаемых станций и так подавлена :)

Тем не менее, приёмник DSB.

бесполезно. Я пасс.

LML Как в вашем приемнике реализовано подавление не рабочей боковой полосы SSB?

Вы меня извините, но ваш вопрос, как реализовано подавление нерабочей полосы SSB :)
SSB это и есть одна рабочая боковая полоса. Другой полосы в этом сигнале просто нет.

Не несите бред и не заморачивайте своим учением молодежь.

Какими учениями? Уточните! Это вы написали про SSB сигнал с нерабочей полосой - то есть бред.

Что приемник предназначен для приёма SSB сигнала? Пожалуйста видео http://youtu.be/Vo6LDkqfF4o принимает SSB сигнал. Или вы хотите сказать, что станции, что слышны работают DSB, двойной боковой с подавленной несущей? Нет. Это SSB станции. DSB никто в эфире не работает. Это против правил. Разве что недолго, экспериментально.

Приёмник и АМ может принимать, если настроиться по нулевым биениям несущей. И DSB может принимать, если верно на этот сигнал настроитесь. Но станции работают именно в SSB. И приемник предназначен для приема SSB сигнала в данном случае.

Хотите докопаться до моих слов, что приемник нормально принимает SSB сигнал? Он действительно принимает SSB сигнал. Видео http://youtu.be/Vo6LDkqfF4o

LML Ваш приемник принимает и верхнюю и нижнюю боковую полосу. Где в вашем приемнике режим ВБП и НБП ?
Если будут в эфире работать две станции в одно и тоже время, например на частоте 3630 и на частоте 3633 а вы захотите принять на 3630 то в приемнике окажутся оба сигнала одновременно, так как на 3630 в виде ВБП для приемника от 3633 НБП для передатчика..

RadioKoteg, и xman не придирайтесь :)

АМ ведь тоже есть DSB, только ещё и с несущей, но этот приёмник не будет нормально детектировать такую "DSB" (будут свист и биения, если только вдруг не попасть точно в частоту, да ещё чтобы и фаза не плыла...).

В свою очередь, АМ-приёмник не может детектировать SSB (будет противно неразборчиво мычать).

А вот SSB этот приёмник нормапьно детектирует - и именно в этом заключается его главное отличие от бытовых АМ-приёмников и главное преимущество с точки зрения начинающих р/любителей. А то, что у него есть побочный канал приёма - это его недостаток, обусловленный простотой схемы, но никак не главный признак.

Вообще же, правильное название этого приёмника: ППП.
Точнее: ПППП, т.е. Простой ППП.
Ещё точнее: ППППП (Простой ППП "Победа").

Вот что скажет начинающий р/любитель, когда наконец вместо "ssb-мычания" впервые услышит разборчиво продетектированные SSB-сигналы: Ура-а-а-а-! Победа-а-а-а!)

Ваш приемник принимает и верхнюю и нижнюю боковую полосу.

Уважаемый, я немало времени провёл за формированием DSB сигнала с тщательным подавлением несущей. Затем пропускал его через ЭМФ с полосой 3 кГц для подавления ненужной боковой полосы. Так же происходит с кварцевыми фильтрами относительно частоты опорного генератора. Знаю, как формируется SSB сигнал.

Здесь же смеситель на встречно-параллельных диодах. Вы настраиваетесь на естественный спектр звучания голоса оператора. То есть на полосу, которую излучает его SSB передатчик.
И ВБП и НБП это всё SSB сигналы. Разница в том, что спектр расположен вверх и вниз от частоты настройки. В данной конструкции вы можете настроиться, как на ВБП, так и на НБП. Что вам ещё от меня надо? Признать, что приемник ловит DSB? Ловит. И отлично ловит одну из его половинок, то есть SSB. В SSB как раз любительские станции и работают. Для приема любительских SSB станций и предназначена эта простая конструкция.

Если будут в эфире работать две станции в одно и тоже время, например на частоте 3630 и на частоте 3633 а вы захотите принять на 3630 то в приемнике окажутся оба сигнала одновременно, так как на 3630 в виде ВБП для приемника от 3633 НБП для передатчика..

Вы требуете у приемника на двух диодах и одном транзисторе (и УНЧ на одной микросхеме) характеристик профессионального приемника с высокой избирательностью полосы в 2,4...максимум 3 кГц? Для этого нужен ЭМФ или кварцевый фильтр с почти прямоугольной АЧХ. И немало узлов для формирования промежуточных частот. Разве название темы не говорит за себя? Обратите внимание на слово ПРОСТОЙ. Оно там изначально. Простой не значит профессиональный. А будет мешать приему станция на одной частоте-перестройтесь и слушайте другую.

А вот SSB этот приёмник нормапьно детектирует ... главное преимущество с точки зрения начинающих р/любителей. А то, что у него есть побочный канал приёма - это его недостаток, обусловленный простотой схемы, но никак не главный признак.

Спасибо, коллега. Так непросто иногда общаться с критиками, что сами не творят, а пристают к творчеству других.

Уважаемый, я немало времени провёл за формированием DSB сигнала с тщательным подавлением несущей. Затем пропускал его через ЭМФ с полосой 3 кГц для подавления ненужной боковой полосы. Так же происходит с кварцевыми фильтрами относительно частоты опорного генератора. Знаю, как формируется SSB сигнал.

Я в вашей конструкции не вижу.
Не вижу ЭМФ. Не вижу кварцевых фильтров.Не вижу тщательных подавлений ненужной боковой полосы.

Поверьте это схема принимает SSB станции намного лучше, чем вещательный АМ приемник с дополнительным гетеродином.

Я в вашей конструкции не вижу. Не вижу ЭМФ. Не вижу кварцевых фильтров.

Тогда это уже будет совсем не простой приемник.

Не вижу тщательных подавлений ненужной боковой полосы.

Так предложите, раз вы такой умный, как в этой ПРОСТОЙ схеме можно это сделать?

Хотя у кого я спрашиваю-следуя из ваших тем на
этом форуме вы не творите, а просите решать ваши задачи за вас.

Поверьте, куда интереснее общаться с человеком, который предлагает конструктивные предложения, основанные на практике. Например повторил эту схему, внёс пару деталей и "ого!" схема заработала значительно лучше. А так вы провоцируете пустой трёп. Пойду лучше радиолюбителей в эфире послушаю.

Так предложите, раз вы такой умный, как в этой ПРОСТОЙ схеме можно это сделать?

LML Поляков предложил фазовращатель, тогда будет не простой ППП а с подавлением ненужной боковой полосы, а это станет настоящим SSB приемом а не приемом с не подавленной зеркалкой :-)

Здесь много схемных решений предложений усложнений:

http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?f=22

Sinus А вот SSB этот приёмник нормапьно детектирует - и именно в этом заключается его главное отличие от бытовых АМ

Ну и что? Дело не в возможности детектирования. Иначе я тоже могу АМ приемник с кварцевым фильтром, с тем же успехом назвать ЧМ приемником - он на практике успешно принимает ЖД на 2.130, или сибишки, т.к. неплохо детектирует голос на скатах фильтра. Но если к примеру соберусь его продавать, и ценник будет как за АМ/ЧМ приемник - появляется риск получить в репу, ну или как минимум подвергнут критике за обман. Потому что это приемник АМ, а детектирование ЧМ - просто побочный эффект. Принципиальное отличие SSB приемника от DSB - избирательность, т.е. способность отфильтровывать помехи на соседней боковой полосе.

Я ничего не имею против этой конструкции ППППП (можно и более сокращенно "5П" :). И более того - очень даже поддерживаю самостоятельное конструирование. Но вещи надо называть своими именами.

xman
RadioKoteg

Если будут в эфире работать две станции в одно и тоже время
Но вещи надо называть своими именами.
настоящим SSB приемом а не приемом с не подавленной зеркалкой :-)
Спасибо за внятные и четкие разъяснения, потому как мне лично была не совсем ясна разница и чем конкретно отличается приемник DSB от SSB

форум для продвинутого ППП строения http://www.radioscanner.ru/forum/topic40084.html

LML Например повторил эту схему, внёс пару деталей и "ого!" схема заработала значительно лучше

Достоинство этой схемы на мой взгляд прежде всего в соотношении простоты и возможностей приемничка.
Попытка отфильтровать ненужную боковую выльется в несопоставимое с исходной схемой усложнение. Возможности усовершенствования вижу в следующих направлениях: снижение энергопотребления для бат. питания, ориентация на макс. эффективную элемнтную базу, или же наоборот на максимально доступную.
К примеру я бы попробовал вместо диодов, довольно распространенный смеситель серии SBL-1, правда не уверен что он потянет по низам на прямое преобразование. Или же активный смеситель на двухзатворном полевике BF988, ориентируясь на рамочную антенну. И т.д...

RadioKoteg
Чего ж вы не пишете что приемник DSB?

Потому что это не приёмник DSB. И есть ли в эфире DSB сигналы?
Для правильного демодулирования сигнала DSB необходимо подавленную несущую восстанавливать с точностью до фазы, чего данный приёмник сделать не сможет.

Чего вы придрались?
Это приемник прямого преобразования без средств подавления другой боковой полосы и без значительных средств подавления соседнего канала. Приемник может принимать SSB сигналы из эфира. А то, что настроившись гетеродином с другой стороны спектра SSB сигнала будет слышно в инверсии - это цена за простоту. Неужели это кому-то непонятно и необходимо обсуждение этого вопроса на целую страницу...

xman
К примеру я бы попробовал вместо диодов, довольно распространенный смеситель серии SBL-1

Цена этой сборки равна цене, по которой можно продать десяток готовых приемников Полякова, если даже не 20 штук.
К тому же, вся оригинальность идеи и простота в применении смесителя на встречно-параллельных диодах, у которого частота гетеродина в два раза ниже приемной.

Спасибо за внятные и четкие разъяснения, потому как мне лично была не совсем ясна разница и чем конкретно отличается приемник DSB от SSB


Так надо почитать поляковские букварики . Там ну очень все разжевано . И схемы простые , но нормальные , а не для " врагов " :((.

К тому же, вся оригинальность идеи и простота в применении смесителя на встречно-параллельных диодах, у которого частота гетеродина в два раза ниже приемной.

Вы не поверите , но этой " оригинальности " уже не один десяток лет :)).
Вы не поверите , но это не оригинальность , а плагиат :))

Вы не поверите , но Поляков сам же и критиковал эту простую схему и предложил схему аж ! :)) на 4х диодах . А затем схему АЖ!:)) на 2х полевиках .

А знаете ли вы , что эта простая схема на диодах довольно критична к амплитуде гетеродина ? Вот потому и были предложены другие версии , которые тоже достаточно просты , но эффективны .




Всегда наидется пара троика ;дятлов: которые разнесут все в пух и прах

Пожалуй стоит порекомендовать им хоть раз прочесть "Мастер и Маргарита".


Давно не перечитывал . Хорошая книга . :))


AndrewV = критик Латунский. Ознакомился с его сообщениями на этом форуме. "Восхищён" идеями использования человека в роли антенны карманного приёмника и откусывания ножек у микросхемы! Браво! :)


О как зацепило :)). Спасибо за похвалу :)).



Просто автору надо было ФНЧ в схеме на кольце делать, и только в крайнем случае заменять сопротивлением.

По моему опыту разница в избирательности оказалась несущественной.


Вместо того , чтобы воевать на форуме с более опытными людьми нужно просто добавить всего несколько деталек . И приемник можно будет рекомендовать . Но не с УН 7 и не с одиночным входным контуром . И не с фильтром 1го порядка .

Мне вообще странно такое поведение автора . Он не поленился изучить мои развлечения на этом форуме , а вот совсем небольшие доработки делать времени нет . И желания - тоже . Что ж . Обычно добавляют эти самые доработки и говорят спасибо .


УН7 с наушниками от плеера конечно нельзя сравнивать с двухзвенным LC фильтром, малошумящим УНЧ и головными телефонами с относительно линейной АЧХ. Понимаю, начинающим пойдёт всё что угодно. Только, что даст это этим несчастным начинающим?



Начинающим оно даст желание купить 1103. Возможно именно этого автор и добивается :)).

Поверьте, куда интереснее общаться с человеком, который предлагает конструктивные предложения, основанные на практике. Например повторил эту схему, внёс пару деталей и "ого!" схема заработала значительно лучше.

Я полагаю , что почти каждый начинал с поляковских схем . Оттого и интерес до сих пор не угас к этому делу . Нет необходимости повторять плохую ( недопеченную ) схему . Такого добра на форумах полно .


Вам и предлагают :

--Добавить входной контур , либо включить вход по автотрансформаторной схеме . А вы гробите входной цепью ( полным включением ) единственный входной контур ( добротность ) .

- добавить дроссель в ФНЧ

- добавить нормальный ОУ

-- выбросить УН7 . У меня к ней аллергия :)).

Но после этих простейших изменений . Повторяю ( для птиц с экзотическим способом кормления , после которого происходит ушиб головного мозга :)) - именно ПРОСТЕЙШИХ схема превратится в нормальную поляковскую схемку .



Если назвать тему так: Что можно сделать из старого ненужного телевизора для простейшего приёма SSB, то всё нормально, нет проблем.

Как там у классиков ? Сижу на люстре , cочиняю примус .


Нет . Правильное название " БЕДА для начинающего " :((.

Раз уж эта тема не угасает, дополню про сигнал DSB.

Передатчик сигнала DSB сделать гораздо проще чем SSB, и он будет гораздо эффективнее передатчика АМ. Можно сделать, например, какой-нибудь самодельный радиомикрофон.

Казалось бы, обсуждаемый приёмник, принимающий обе боковые, идеально подходит для приёма DSB, но это не так. Если фаза восстановленной несущей будет отличаться от исходной на 90 или -90 градусов, то сигнал на выходе демодулятора будет равен нулю. Так как в данном приёмнике фаза неизбежно будет плыть относительно исходной, громкость демодулированного сигнала будет периодически меняться от максимальной до нуля. Продолжу словами Полякова: «Это заметно ухудшает разборчивость и качество принимаемого сигнала. DSB сигнал без всяких затруднений принимается на однополосный приемник. В этом случае для приема используется только одна боковая, а другая либо отфильтровывается (в супергетеродине), либо подавляется фазовым методом (в приемнике прямого преобразования)»

Начинающим оно даст желание купить 1103. Возможно именно этого автор и добивается :))

За себя пишите, а не за других. Здесь речь о самоделках, а не о промышленном ширпотребе. Дегена 1103 у меня нет и рекомендовать его точно не буду. Скорее порекомендую Р-326М.

Добавить входной контур , либо включить вход по автотрансформаторной схеме . А вы гробите входной цепью ( полным включением ) единственный входной контур ( добротность )

Так или, или "или"? Весьма размытое предложение. Двухзвенный фильтр снизит чувствительность. Полного включения нет, так как есть разделительный конденсатор C1 малой ёмкости.

добавить дроссель в ФНЧ

Пробовал, конечно. Вот только разница эта заметна на классической схеме Полякова с транзисторным УНЧ. Так как эти транзисторы усиливают все частоты. А в "Победа 80" дополнительную коррекцию частот выполняет УН7 и RC цепочки здесь очень даже достаточно.

добавить нормальный ОУ

Ещё одну микросхему? Схема потеряет своё главное достоинство: минимум деталей.

выбросить УН7 . У меня к ней аллергия :))

Это ваши проблемы.

Как там у классиков ? Сижу на люстре , cочиняю примус .

Не позорьтесь. В писании: «Не шалю, никого не трогаю, починяю примус».
К вам это точно не относится. Вы ведь на люстре сидите, на люстре Чижевского.

LML Двухзвенный фильтр снизит чувствительность. Полного включения нет, так как есть разделительный конденсатор C1 малой ёмкости

Этот конденсатор либо очень малой емкости, значит ослабит сигнал в гораздо большей степени чем двухзвенный фильтр. Либо ухудшит избирательность из-за шунтирования контура, если увеличить емкость.
В данном случае предложение вашего оппонента - ниболее оптимальный вариант поднять избирательность приемника. Ведь на КВ это важнее чутья, особенно если с уличной полноразмерной антенной.
А вообще грустно когда умные люди собачатся...

xman
с уличной полноразмерной антенной

Да откуда у начинающего полноразмерная антенна? А с укороченной именно такое, как у автора, включение обеспечит максимальную чувствительность. И полноразмерная не сильно зашунтирует контур, т.к. подключена через небольшую емкость. При подключении антенны к части витков входного контура для сохранения чувствительности будет необходимо настраивать антенну в резонанс удлиняющей катушкой.

добавить нормальный ОУ

Ещё одну микросхему? Схема потеряет своё главное достоинство: минимум деталей.


Зато она начнет превращаться в приемник .выбросить УН7 . У меня к ней аллергия :))

Это ваши проблемы.


Это -проблемы начинающих. Вы почему-то умалчиваете о том , что УН7 не имеет защиты от КЗ на выходе . Это отличная ' бомбочка :))" для начинающих . Я понял это еще в кассетно-виниловые :)) времена .

Не позорьтесь. В писании: «Не шалю, никого не трогаю, починяю примус».

Отличное знание классики , но полное незнание даже простейших буквариков Полякова и Реда .

Если бы вместо заучивания наизусть Булгакова вы заучивали наизусть букварики полякова , то вы не стали бы предлагать начинающим ТЕРМЕНВОКС , вместо приемника .

Посмотрите свою же картинку печатной платы . Там - ГОЛЫЕ контура без экранов ! Начинающие оценят это в полной мере . На плате даже нет дырочки :)) под экранчик . Найденный на помойке донор уже был очищен от цветмета :)) .

Если уж вы стали изучать мои и RadioKoteg развлечения на данном сайте , то потратьте еще совсем немножко времени на поиск темы ППП в этом же разделе . Там вы найдете старый разговор о том , что во времена существования Почты России ( и не только ) и инета у начинающих нет и не может быть никаких проблем с современной элементной базой . Стоимость деталей невелика . Пара полевиков типа U310 обойдется в полбакса . А лучше и гетеродин на нем же сделать . И получить приемник , который не захочется выбросить через несколько дней .

А вообще грустно когда умные люди собачатся...

Злые умники мучают " врага начинающих " радистов :)).

Здесь речь о самоделках, а не о промышленном ширпотребе.

Точнее и не скажешь :)).


Дегена 1103 у меня нет и рекомендовать его точно не буду.


Правильно . Не читал , но осуждаю .



Скорее порекомендую Р-326М.



Вы меня вконец запутали :)). Напомните мне - сколько стоит Р-326 на вторичном рынке ? Это - точно для начинающих ?

AndrewV
то вы не стали бы предлагать начинающим ТЕРМЕНВОКС

И это начинающему не мешает прочувствовать. Да и так ли уж велико влияние рук на частоту настройки? Думаю с расстояния 5 см и более уже очень слабое. Не нужны никакие экраны контуров такому приёмнику.

И это начинающему не мешает прочувствовать.
Не нужны никакие экраны контуров такому приёмнику.

Вы никогда не смотрели - как влияет наводка на гетеродин от местного сетевого транса ?
Никогда не ловили на голый входной контур помеху ?