На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 66,
участников - 1 [ muha131]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Философия ALE - в двух словах о старых технологиях) 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 02:34:02 #  

rn9aaa
--- Нет! Я в состоянии сам выбрать нужный диапазон, проследить по репортеру распространение моего сигнала по планете земля. И получить от этого кайф.

Ну дык это выбор человека, который любит радио и разбирается в радио. А ALE сделано для тех, кто хотел бы получить надежную связь, но не разбираясь в тонкостях.

--- Наше хобби многогранно и то что интересно одному может быть вовсе не нужно другому.

Это само собой. И я уверен, ALE не вытеснит другие штуки в радиолюбительстве. Но зато может стать еще одной классной и полезной штукой для радиолюбителей. В том числе для тех людей, которые хотели бы не гробить хрупкие станции в поле, а использовать профессиональные решения и получить надежность. Вот и все, это все мои "мысли", никаких иных задних мыслей (типа "отнять радиочастоты") у меня нет))
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 651

Дата: 03 Мар 2013 02:34:03 · Поправил: HIPOPOTAM (03 Мар 2013 02:35:03) #  

Это не так, отнюдь. Скорее, цифра там как способ обеспечить перебор каналов.
Вот renice тоже не совсем понимает, но пытается хотя бы выяснить.
Цифра там - способ селективного вызова и качественной оценки канала связи, с последующим выбором лучшего из имеющегося... Все! Никаких чудес. Это просто удобно и не зависит от субъективного восприятия оператора, экономит время и энергоресурс.
Далее на выбранную частоту навешивайте что хотите - CW, PH, Digital... хоть просто несущую )
Реклама
Google
R3DZ
Участник
Offline3.4
с ноя 2010
Domodedovo
Сообщений: 682

Дата: 03 Мар 2013 02:35:28 · Поправил: R3DZ (03 Мар 2013 02:36:09) #  

renice
Неужели вас не соблазняет сама возможность эффетивной связи на всем КВ, когда трансивер сам выбирает свободный канал, наилучшие условия для прохождения на данный момент
Еслибы оно само нужных мне Дэиксов выбирало , я бы за - двумя руками , но не сможет , АЛЁ там не причем , а вот
Дэикс кластер и паяльный аппарат вполне с этим справляется .
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 02:36:41 #  

R3DZ
--- Я и встрял то только потому , что нельзя так огульно оценивать совершенно для разных целей сделанную аппаратуру .

Дык, я и не пытался оценивать с самого начала, но втянулся в спор, когда Харрис обвинили в 30 db(m)) Дескать, он хуже Сельги и Спидолы) Ну да ладно, это уже неважно. Мне кажется, общий язык мы нашли и это радует. Спасибо за интересную беседу.
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 02:39:30 #  

HIPOPOTAM
--- Цифра там - способ селективного вызова и качественной оценки канала связи, с последующим выбором лучшего из имеющегося... Все! Никаких чудес. Это просто удобно и не зависит от субъективного восприятия оператора, экономит время и энергоресурс.
Далее на выбранную частоту навешивайте что хотите - CW, PH, Digital... хоть просто несущую )

Не, не только. Там еще передают кучу всякой инфу, Ware правильно написал. В том числе ID, GPS и т.д.
Здесь более подробно написано http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_link_establishment
A standalone ALE radio combines an HF SSB radio transceiver with an internal microprocessor and MFSK modem. It is programmed with a unique ALE Address, similar to a phone number (or on newer generations, a username). When not actively in contact with another station, the HF SSB transceiver constantly scans through a list of HF frequencies called channels, listening for any ALE signals transmitted by other radio stations. It decodes calls and soundings sent by other stations and uses the Bit error rate to store a quality score for that frequency and sender-address.
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 651

Дата: 03 Мар 2013 02:44:44 · Поправил: HIPOPOTAM (03 Мар 2013 02:54:00) #  

renice
Не, не только. Там еще передают кучу всякой инфу, Ware правильно написал. В том числе ID, GPS и т.д.
Да, это так. Дополнительный сервис навешенный на ALE. G2, G3 развитие такое же как к примеру в сотовых сетях. И это логично, поскольку ALE как раз и служит созданию сетей связи в КВ.

R3DZ
Еслибы оно само нужных мне Дэиксов выбирало , я бы за - двумя руками , но не сможет , АЛЁ там не причем , а вот
Дэикс кластер и паяльный аппарат вполне с этим справляется .

Тоже одна из сущностей спортивной составляющей радиолюбительства.
Кто то тренируется, корячиться, тратит время, соблюдает режим и т.д. что бы стать чемпионом по бегу, а кто то становится чемпионом по бегу дрыгая мышкой в компьютерном симуляторе попивая пивко и чавкая чипсы.
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 02:50:43 #  

HIPOPOTAM
ну, главное, тему подняли, заинтересовали (надеюсь) кого-то) Как кажется, хорошо бы еще полноценно все возможности программирования описать. Потому что эти станции, как SCA к тому же, явно имеют какие-то свои тонкости и хитрости, буду заниматься изучением) Наверняка, есть классные дополнительные фишки. Я тут думал на днях, пришел к выводу, что в теории станции с ALE должны крайне неплохо работать как ретрансляторы) Уверен, функция ретранслятора у некоторых моделей есть) Вот, посижу, почитаю документацию и напишу еще чего нибудь))
Наверное, в софте покопаюсь)
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9785

Дата: 03 Мар 2013 03:02:07 #  

renice
и продают даже по немаленькой цене http://www.ebay.com/itm/Harris-RF-3200E-ALE-Transceiver-w-Remote-Control-Option-Manual-and-Cable-/121072405866?pt=US_Ham_Radio_Transceivers&hash=item1c307a4d6a

Ага, наблюдал его, довольно редкая последняя версия этого олдскульного трансивера, с але и жки. Этот же владелец трубку к нему очень зачётную предлагает, и также уличный дубовый тюнер..
вот трубка http://www.ebay.com/itm/Harris-RF-3575-Remote-Access-Unit-RAU-w-Manual-/121072424123?pt=US_Ham_Radio_Transceivers&hash=item1c307a94bb
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 03:07:07 #  

Ware
труба офигенная, если увеличить, то видно, что там свой светодиодный дисплей. Это, конечно, коммерческая версия трансивера была (не зеленка), но судя по отзывам на американском qrz.com очень актуальная для них. Я так и не понял, почему любят этот трансивер, кроме надежности и возможности работать круглосуточно. Наверное, для цифры используют или еще какое-то применение нашли. Но на qrz его аж за 1200 $ толкают.
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 03:11:41 #  

Ware
Вот на русском языке инфа
http://swl.net.ru/archives/1485
Здесь же фотографии. Правда, почему-то не пишут, что это коммерческая станция, пишут, что военная. Это неточность.
Ослабление по зеркальному каналу: 70 дБ
Ослабление по соседнему каналу: 80 дБ
Динамический диапазон: 100 дБ
Несмотря на микросхемы)
http://dev.n8it.org/acs/radios/RF-3200.htm
http://forums.qrz.com/showthread.php?347464-Harris-RF-3200-HF-Rig
http://forum.qrz.ru/thread17060.html
R3DZ
Участник
Offline3.4
с ноя 2010
Domodedovo
Сообщений: 682

Дата: 03 Мар 2013 03:11:41 · Поправил: R3DZ (03 Мар 2013 03:14:26) #  

Я так и не понял, почему любят этот трансивер, кроме надежности и возможности работать круглосуточно.
Только за то , как я думаю , что есть плавная настройка , без которой , увы , в любительском эфире работать невозможно .
Динамический диапазон: 100 дБ
Несмотря на микросхемы)

Написать можно и двести , но достаточно посмотреть на схему , и все станет ясно .Чудес не бывает , тут Вы можете проконсультироваться у любого грамотного специалиста .
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 03:15:21 #  

R3DZ
может, нашли применение ему американцы. Ну не могут же за полную ерунду весом 21 кг платить 1200 баксов. Не думаю, что тамошние радиолюбители такие уж богатые все. Наверное, есть какая-то "фишка" в нем. Из-за которой и покупают. Иначе быстро подешевел бы на аукционах. Ведь старичок совсем и без "зеленых" решений. Он в 90 году аж был разработан.
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 03:18:27 #  

R3DZ
Вот отзывы на форумах о нем
"I have had one for several months now & while it is a very nice radio, I have better. Mine was one of the last ones made & was formerly the property of a Harris engineer. It has all the bells & whistles to include the rare narrow CW, & wide data filters. Also one of the few Noise Blankers in existence, mil spec ALE board, & 100% duty cycle fan.

Though I have dozens of mil spec radios I wanted one with easier tuning & a little more ham friendly while still having some memory capacity, scan capability, & a syllabic "smart" type squelch, & it has all that. By all accounts it has excellent TX audio processing though you must almost scream into the mic to achieve it(very low mic sensitivity). Wirering alternate mics & internal adjustments have had no difference.

Use on a crowded Ham band is ok but setting side by side with Furuno, SEA, & Transworld equipment some receiver deficiencies become apparent. Adjacent channel rejection is not as good as the other radios & use of the Noise Blanker is out of the question on a congested Ham band. The Harris has a fairly high noise floor which makes receiving weak signals a bit tough. A signal that is detectable well enough to take traffic(but difficult) with a TW-100 is not detectable on the RF-3200.

The menu operation is overly complicated & such simple things as the low power setting are berried & hard to get to without considerable frustration(not to mention the pass words). With all it's advanced features it doesn't have some of the simple functions like an RF gain, or attenuator. Though the smart squelch is functional, all my other radios so equipped work better. The scan function is very effective because it is fully adjustable & is not controlled by the squelch or AGC lines.

All-in all I like the radio & I'm going to keep it as backup to my main station Transworld TW100/TW500 combo. It is a no nonsense all business radio but if I had to make a choise between it, my Transworld, or my Furuno, It would loose hands down."
Тоже критикуют, но и любят почему-то))
R3DZ
Участник
Offline3.4
с ноя 2010
Domodedovo
Сообщений: 682

Дата: 03 Мар 2013 03:25:34 · Поправил: R3DZ (03 Мар 2013 03:25:47) #  

renice
Ну не могут же за полную ерунду весом 21 кг платить 1200 баксов
Еще как могут , вот например , старье на нескольких лампах , а по штуке уходят , зависит от состояния .
http://www.ebay.com/itm/Hallicrafters-SR-150-and-Matching-PS-150-120-Power-Supply-Very-Good-Condition-/271162077926?pt=US_Ham_Radio_Transceivers&hash=item3f2284f2e6

это берут не для работы в эфире , а больше "для души" коллекционеры и всякие фанаты .
Я все хочу FT-101 купить , тоже под штуку будет .
А зачем ? Да так просто , поставить и все , нравится мне очень.

Увеличить
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 03:28:16 #  

R3DZ
не, ну лампы это понятно, это для души, это как артефакты эпохи, как аура. Хотя я бы сейчас не стал покупать, раньше покупал такие вещи. Но некуда ставить, увы)) хочется маленького и универсального, простого. Включил, покрутил ручку и заснул под эфир)) 101 красивая, кто б спорил)
R3DZ
Участник
Offline3.4
с ноя 2010
Domodedovo
Сообщений: 682

Дата: 03 Мар 2013 03:31:29 #  

хочется маленького
А я наоборот , люблю всё большое и тяжелое :)
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 651

Дата: 03 Мар 2013 03:32:05 · Поправил: HIPOPOTAM (03 Мар 2013 03:42:27) #  

R3DZ
Я все хочу FT-101 купить , тоже под штуку будет .
Есть старый баян на эту тему:

- У тебя никогда не было велосипеда.
- Зато сейчас у меня порш и два велосипеда.
- У тебя все равно в детстве не было велосипеда!
nomade
Участник
Offline3.8
с апр 2008
Донецк
Сообщений: 1564

Дата: 03 Мар 2013 03:37:03 · Поправил: nomade (03 Мар 2013 03:38:04) #  

Слава Богу, что тема вернулась в конструктивное русло...)))

По поводу 3200... там цены разные мне встречались от 300 до 800...
Если состояние нового то бывало и выше 1000 прыгал, но там эстеты покупали. Не думаю, что это показатель.
А вот в качестве стартового аппарата для знакомства с ALE самое оно. Хотя вот Микомы иногда попадались недорого, но в худшем состоянии за те же деньги.

Кстати цену 7800 видали? Новый Land Rover...)))
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 651

Дата: 03 Мар 2013 03:42:01 #  

nomade
А вот в качестве стартового аппарата для знакомства с ALE достаточно установить программу на комп, не тратя ни копейки, но даже это многим не под силу )
nomade
Участник
Offline3.8
с апр 2008
Донецк
Сообщений: 1564

Дата: 03 Мар 2013 03:46:06 #  

HIPOPOTAM
Не ну это само собой...)))
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 03 Мар 2013 10:36:01 · Поправил: triton (03 Мар 2013 10:36:19) #  

КВ-сеть для России вещь достаточно интересная в силу географии. Можно конечно и попробовать, если для начала тесты провести без существенных мат. затрат с использованием обычных р/л трансиверов.
достаточно установить программу на комп, не тратя ни копейки, но даже это многим не под силу )
А вот в этом я очень и очень глубоко сомневаюсь. Как программа без соотв. интерфейса будет управлять трансивером? Далее, как пойдет с компа синхронное переключение согласующего? Антенна то одна на все диапазоны. Далее, совместимость операционной системы. Все р/л программы для управления трансивером - они совместимы с обычной осью, а тут?

ps/ Я понимаю, может кому когда-то и удалось реализовать ALE допустим на фт857 и н/буке с семеркой, ну тогда поделитесь реальной конструкцией, согласующим, антенной, интерфейсом и т.д.. А ссылок на проги я и сам могу. Только вот толку от них.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9785

Дата: 03 Мар 2013 11:38:58 #  

triton
А вот в этом я очень и очень глубоко сомневаюсь.
В чём сомневаетесь-то? в том, что "не тратя ни копейки" или в том что "многим не под силу"?:)

Ссылки-то изучили в первом сообщении ТС или сразу начали "сомневаться"?:)

Как программа без соотв. интерфейса будет управлять трансивером?
Как обычно - через шнурок в котором НЧ и CAT.
Здесь разжёвано: http://hflink.com/hardware/

Далее, как пойдет с компа синхронное переключение согласующего?
Как было сказано выше, на прием должен включаться байпас, то есть согласующее, если оно есть в составе станции, включается только на передачу. Или нужна ШП или специальная антенна.
Здесь разжёвано: http://hflink.com/antenna/

Далее, совместимость операционной системы. Все р/л программы для управления трансивером - они совместимы с обычной осью, а тут?
И тут, как ни парадоксально. Не знаю правда что такое ось, но с повсеместно распространенной Windows как-то у всех заинтересованных работает, причем в круглосуточном режиме и именно с любительскими трансиверами, и не самого последнего поколения, а чаще даже наоборот:)
В Европе и США развернуты сети аварийной любительской связи с круглосуточно действующими узловыми станциями, узловые станции 24/7 все работают на PC-ALE и любительских аппаратах типа yaesu-kenwood. Большая онлайн-карта линков тут: http://hflink.net/maps/map_24.php , логи тут: http://hflink.net/

ps/ Я понимаю, может кому когда-то и удалось реализовать ALE допустим на фт857 и н/буке с семеркой, ну тогда поделитесь реальной конструкцией, согласующим, антенной, интерфейсом и т.д.. А ссылок на проги я и сам могу. Только вот толку от них.
Вы зачем пришли сюда, поворчать или вам действительно интересна тема? Штука-то это достаточно специфическая, не всем она может быть нужна и, соответственно, интересна. Обывателям так и подавно. Так что если нет никакого желания прилагать усилия к её освоению, а есть только желание публичного ворчания и оправданий почему именно (здесь 150 причин) вы не можете даже прочитать то, что написано на страницах в Интернете и по указанным ссылкам, то вывод получается очень простой - вам это тоже не нужно. А значит у вас остается два основных варианта: просто наблюдать, либо пройти мимо. Но не ворчать, создавая ненужный фон для обсуждения.
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 651

Дата: 03 Мар 2013 12:05:12 · Поправил: HIPOPOTAM (03 Мар 2013 12:06:55) #  

triton
Все р/л программы для управления трансивером - они совместимы с обычной осью, а тут?
Только вот толку от них.
Конечно толку не будет, если даже не пытаться посмотреть по этим ссылкам. Там написано о совместимости с осями и трансиверами.
Антенна то одна на все диапазоны.
Как раз то что надо.
соотв. интерфейса
Судя по постам, у большинства имеется, иначе как же кластер, цифровые моды?
Хотя конечно допускаю что пишут обычные тролли-флудеры, имеющие только клавиатуру и позывной )
кому когда-то и удалось реализовать ALE допустим на
поделитесь реальной конструкцией, согласующим, антенной, интерфейсом
ic-746, АТ-130, длинный луч (под 80 метров) или вертикал, древний пентиум и 95-винда, стандартный айкомовский интерфейс-программатор и два трансформатора, трансивер в режиме автотюне. Как с любой новой программой, пришлось некоторое время потратить на изучение-освоение. Все это прекрасно работало десяток лет назад.

PS: знаю какой будет один из следующих постов ;)
"Релюшки щелкают - мышам в шеке спать мешают. Да еще поизносятся в любимом икоме..."
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2011

Дата: 03 Мар 2013 12:12:08 · Поправил: xman (03 Мар 2013 12:16:53) #  

Трудно всё же получается конструктивный диалог с радиоспортсменами... Но давайте посмотрим на реальный расклад. Сопоставим количество всё еще самостоятельно конструирующих если не трансивер с нуля, то хотя бы АФУ, МШУ, УМ, СУ, БП, плюс самостоятельно модернизирующих свою технику радиоспортсменов - к общему числу радиолюбителей по данным СРР 38000 в России. Сколько процентов наберется?

А ведь в далекие времена когда всё начиналось, изначальной целью радиоспорта были не единичные высшие достижения (то конечно во славу страны, но только этого можно достичь и проще), а в первую очередь массовое освоение основ радиосвязи, связной техники, приобщение людей к электронике. При этом конечный спортивный успех с незабываемыми секундами радости и выбросом адреналина - был результатом глубокого изучения теории и многочисленных экспериментов, в общем нелегкого и упорного труда по созданию и отладке всей системы связи.

В противовес этому, многие из нынешних радиоспортсменов имеют крайне отдаленное представление о схемотехнике первого смесителя своего аппарата, на самом деле хорошо если знают хотя бы факт его существования. Устранение "промежуточных звеньев" на пути к конечным достижениям, привело многих любителей радиоспорта на уровень исключительно пользователей аппаратуры и АФУ, собранных из готовых покупных частей, чья деятельность теперь сводится к наколачиванию стран на тот или иной диплом, в лучшем случае выездам на ПД. Это несравненно лучше чем пить водку по утрам, но в целом всё равно уже не то.

Поэтому на мой взгляд в компетенции СРР желательно оставить только радиоспорт, и иже с ним. В настоящее время интенсивно формируется еще одна, доселе не существовавшая в нашей стране категория людей пользующихся радиосвязью в некоммерческих целях - их можно пока условно назвать пользователями радиосвязи. Надо ли всем им получать радиоюбительские позывные - думаю что ни в коем случае не надо. Позывные будут необходимы только тем, кто освоив регламент и связную технику на уровне нкоммерческого пользователя, захочет двигаться дальше и заняться радиоспортом. Остальным более чем достаточно зарегить аппаратуру и получить добро в связьнадзоре. Такой расклад был бы оптимальным.

Плавно переходя к теме ALE - получается что с вышеуказанной точки зрения, ALE действительно не представляет особого интереса для радиолюбительства в его первоначальном (широком) смысле. В т.ч. и потому что находится для большинства умеющих паять и разбирающихся в технике, все равно пока еще за гранью доступности в плане самостоятельного изготовления или модернизации. Разве что с АФУ там можно помудрить.
ALE система бесподстроечной и беспоисковой (для оператора) связи, имеет единственное предназначение - обеспечить устойчивую автономную радиосвязь в пределах десятков км. Максимум наверное сотня..другая - если речь идет о связи между мобильными группами и базой. Но чтобы реализовать возможности ALE, безлицензионного си-би диапазона явно недостаточно. Некоммерческим пользователям ALE радиосвязи необходимы каналы во всех КВ участках, выделенных для любительского радиоспорта. Т.е. как ни крути, спортсменам всё же придется немного потесниться. Ну или по крайней мере стать лояльнее, перестать считать себя безраздельными и полновластными хозяевами любительских диапазонов. С другой стороны, мобильные средства связи имеют малую мощность (которая по идее должна автоматически минимизироваться), и соотв. небольшую дальность даже на КВ - это позволит использовать одни и те же частоты многим группам, разделенным достаточным расстоянием.

Одно время я предпринимал инициативу вытащить на свет и обсудить подобные вопросы в местах общения радиолюбителей-спортсменов. Только не применительно к ALE, а просто насчет появления некоммерческих пользователей радиосвязи, имеющих преставление о регламенте, разрешенных частотах, и ведущих себя в эфире цивилизованно и культурно - было воспринято весьма противречиво. Реакция ортодоксально настроенной администрации и таких же радиоспортсменов оказалась крайне агрессивной. А вот со стороны некоторых цивилизованных радиолюбителей, понимающих реальное состояние дел - наоборот нашла поддержку и понимание. С их стороны было высказано только беспокойство о том, как бы любительские диапазоны не превратились в помойку подобно си-би и LPD. Но ведь в "помойку" эти диапазоны превращают не некоммерческие пользователи, а в большинстве своем представители как раз коммерческих структур (таксисты, ларечники, охранники, гастарбайтеры), занимающие безлицензионные частоты незаконно. Причем при полном попустительстве со стороны как радиоспортсменов, так и государственного связьнадзора.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9785

Дата: 03 Мар 2013 12:30:24 · Поправил: Ware (03 Мар 2013 12:42:21) #  

xman
В целом всё правильно говорите, возражу лишь по этим моментам: ALE система бесподстроечной и беспоисковой (для оператора) связи, имеет единственное предназначение - обеспечить устойчивую автономную радиосвязь в пределах десятков км. Максимум наверное сотня..другая - если речь идет о связи между мобильными группами и базой.
Дальность может быть любая, хоть в пределах всего шарика, никаких здесь ограничений нет. Выше давал ссылку на интерактивную карту - там это хорошо видно.

Т.е. как ни крути, спортсменам всё же придется немного потесниться.
Никому особенно не надо тесниться. Места всем хватает. И каждый пусть занимается своим делом - спортсмены нарабатывают нужные им очки и связи, а другие направления (в том числе аварийные сети связи) живут своей жизнью и развиваются теми лицами, кто в них заинтересован. И там и там есть просторы для радиолюбительского творчества. Эфир общий, это все должны понимать. Ну бывают конечно пересечения, когда у спортсменов соревнования и они стараются занять каждый свободный кусок, в том числе QRP частоты и частоты где работает сеть ALE, страшного тут ничего нет.
Хуже другое: когда соревнований никаких нет, а на пресловутой QRP частоте сидит какой-нить русскоязычный "дядявася-пятизнак" с киловаттом и долдонит "всем далёким и глухим":) Вот тут уже тоска может напасть.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2011

Дата: 03 Мар 2013 13:01:09 · Поправил: xman (03 Мар 2013 13:17:50) #  

Дальность может быть любая, хоть в пределах всего шарика, никаких здесь ограничений нет.

Ограничения думаю надо вводить сознательно. ALE не должна заменять междугородную и международную связь для болтовни про картошку. Там ведь аппаратура периодически излучает, и если вкачивать сотни Вт или киловатты в стационарные антенны для межконтинентальной связи - то с распостранением этих технологий, эфир превратится в непрерывно бурлящее болото хэндшейков.
К тому же я например вообще не вижу смысла в использовании стационарной аппаратуры с ALE, кроме как для базовых станций взаимодействующих с группами туристов-альпинистов, Лиза-Алерт и тому подобных. А также для любителей эпизодически немного поэкспериментировать. В первую очередь эта аппаратура нацелена на обеспечение связи в мобильных группах и между ними. Переносная техника подразумевает ватты мощности и относительно небольшие расстояния, если без учета прохождений.

И там и там есть просторы для радиолюбительского творчества. Эфир общий, это все должны понимать.

В том и дело что есть когорта ортодоксальных радиоспортменов, в потративших больше сил и нервов на прохождение бюрократических барьеров и карьерный (в смысле категориальный) рост, нежели на освоение радиоэлектроники - они психологически не приемлют права других просто взять рацию и выйти в эфир. Типа мы страдали, мучались...
Насчет простора для творчества не уверен. Многие специалисты в области аналоговой радиосвязи, и в то же время увлеченные радиолюбительским конструированием - по каким-то причинам упорно сторонятся микроконтроллеров и программирования. Процент радиолюбителей осваивающих микроконтроллеры всё еще очень низкий. А без этого путь к созданию или модернизации систем подобных ALE попросту закрыт.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9785

Дата: 03 Мар 2013 13:17:20 · Поправил: Ware (03 Мар 2013 13:28:59) #  

xman
ALE не должна заменять междугородную и международную связь для болтовни про картошку.
Не должна, не заменяет и не будет заменять. Зачем же так упорно притягивать сюда параллели с обычным повседневным радиолюбительским симплексом? Это больше аварийный способ связи, пригодный, тем не менее, для разных применений. Никто ведь не переживает, что в пришедшей опять же от военных пакетной связи, APRS или D-Star гоняются пакеты? Хотя помню были и такие - даже специально на частотах APRS ставили помехи. Но это опять же к вопросу об общечеловеческих качествах.

К тому же я например вообще не вижу смысла в использовании стационарной аппаратуры с ALE, кроме как для базовых станций взаимодействующих с группами туристов-альпинистов, Лиза-Алерт и тому подобных. А также для любителей эпизодически немного поэкспериментировать.
Смысл, как и вы и сами заметили, всё-таки есть, только не для всех. Что тоже вполне нормально.

Насчет простора для творчества не уверен. Многие специалисты в области аналоговой радиосвязи, и в то же время увлеченные радиолюбительством - по каким-то причинам упорно сторонятся микроконтроллеров и программирования. А без этого путь к созданию или модернизации систем подобных ALE попросту закрыт.
"Просторы" - не в модернизации существующей системы в какую-то другую, это-то как раз не очень требуется. Тут скорее речь идёт о других экспериментах: опытах по использованию разных видов техники и антенн в реальных условиях использования, разных способов передачи информации. Или, например, увязка любительской аварийной р/сети с другими сетями, для обеспечения передачи различной информации, в т.ч. e-mail, организация сервера данных. Именно по этому пути развивались любительские ALE сети на западе.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6319

Дата: 03 Мар 2013 13:43:50 #  

Ware
Как обычно - через шнурок в котором НЧ и CAT.
Совершенно верно. Только паяльные аппараты не совсем предназначены для таких целей. PCALE постоянно заставляет сканировать аппарат, а тот релюхами щёлкает, что может привести либо к параличу аппарата (FT-8xx -серия) на время, либо быстрому износу релюх. Ну в добавок, тут уже было упомянуто, надо либо согласующее устройство, которое будет коммутировать пределы согласования (желательно электронно) синхронно с аппаратом, в зависимости от диапазона, либо широкополосную антенну, типа W3ZZ, T2FD и тому подобное, что не совсем вписывается в концепцию манпака.
Так что увы, но для ALE всё-таки лучше хардварные встроенные решения -т.е. возвращаемся к проф. технике.
Но попробовать и понять саму суть ALE с паяльным аппаратом можно конечно, но на первое время, а потом желательно всё-таки обзавестись проф. гармонью с АЛЁй на борту. =)
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9785

Дата: 03 Мар 2013 13:58:33 #  

Stumbler
Только паяльные аппараты не совсем предназначены для таких целей. PCALE постоянно заставляет сканировать аппарат, а тот релюхами щёлкает, что может привести либо к параличу аппарата (FT-8xx -серия) на время, либо быстрому износу релюх.
Но работает же годами у европейцев и американов на любительской технике. Может надо просто аппарат подобрать соответствующий из любительских? Тут я не советчик - надо изучать сами аппараты.
Насчет "износа релюх" - смешно. Это как купить джинсы и надевая раз в неделю бояться их сносить до дыр:) Или сделать зубы и всю жизнь бояться жевать, чтобы не попортить импланты:))

Надо понимать, что круглосуточная 24/7 работа базовой станции требуется в основном только узловым станциям, а для обычных станций - в случае проведения каких-либо экспериментов или проводимых мероприятий различного свойства. Те же западные любители проводят ALE-недели для проверки техники и отработки действий в случае ЧС. Очень часто подобные эксперименты сопряжены с выездами на природу или какими-то экспедициями.

Ну в добавок, тут уже было упомянуто, надо либо согласующее устройство, которое будет коммутировать пределы согласования (желательно электронно) синхронно с аппаратом, в зависимости от диапазона, либо широкополосную антенну, типа W3ZZ, T2FD и тому подобное, что не совсем вписывается в концепцию манпака.
СУ настраивается так, чтобы "клацать" только на передачу, а это требуется нечасто. На приём же для режима ALE в СУ включается режим "обход". Так сделано почти во всех промышленных трансиверах с адаптивными методами установления связи.

Так что увы, но для ALE всё-таки лучше хардварные встроенные решения -т.е. возвращаемся к проф. технике.
С точки зрения надежности это наилучший вариант, благо на вторичке много качественного железа было и есть.
renice
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Москва
Сообщений: 929

Дата: 03 Мар 2013 14:17:34 #  

Stumbler
--- Совершенно верно. Только паяльные аппараты не совсем предназначены для таких целей. PCALE постоянно заставляет сканировать аппарат, а тот релюхами щёлкает, что может привести либо к параличу аппарата (FT-8xx -серия) на время, либо быстрому износу релюх.

Вот какие все упрямые) Дескать, щелкает релюхами)) Да не так это!! Ничего там не щелкает - ни в Айкомах, ни в Ясу) Как кажется, многое происходит от незнания и нежелания российских радиолюбителей конструировать классные городские антенны. Именно городские, когда шума много, а не для идеальных сельских условий.
Вот как делается в городе антенна для ALE (кстати, сильно помогает и обычным радиолюбительским радиоприемникам)
В городе (только в городе! это важно понимать!) используется система коммутации антенн с T/R коммуникацией и автотюннером. На прием работает широкополосный диполь (плечи по 7 м), на передачу, разумеется, своя антенна. Это решение хорошо проверено даже российскими радиолюбителями и многократно обсуждалось на форумах, но обычно под заголовком "малошумящие антенны КВ" и "Фазовые подавители помех". Ссылки
http://forum.qrz.ru/thread29240-2.html Борьба с помехами с помощью MFJ
Картинка с такой антенной
http://hflink.com/antenna/ALE_TX_RX_ATU_SYSTEM.jpg
Устройства: автотюннер типа ? LDG или любой иной с возможностью "обхода" для ALE и ?MFJ T/R
?MFJ-1708 (RF Sense Transmit/Receive Switch)
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-1708
MFJ-1026 (1.5-30 MHz Deluxe Noise Canceller)
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-1026
MFJ-1025 (1.5 - 30 MHz Noise Canceling Antenna)
http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-1025
Конечно, кажется навороченным, но это потому, что решение для любительских станций. Зато улучшает прием и дает возможность юзать ALE без "а то релюхами щёлкает, что может привести либо к параличу аппарата"

Наверное, надо было мне начать свой пост именно с описания возможности сделать ALE для радиолюбительских станций, с учетом антенн, доступных и принятых у радиолюбителей систем. Виноват, каюсь.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.057; miniBB ®