На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 68,
участников - 6 [ R8LBL, rd07mvs1, Slavik, Edd, kletchaty30, Voevoda]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Авиа-Приемник прямого усиления. 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Мар 2013 20:14:53 · Поправил: Windk (09 Мар 2013 20:18:01) #  

Есть несколько странное, наверно, желание, сделать простой, миниатюрный приемник на Авиа, но именно класса прямого усиления (не путать с прямым преобразованием), потому что нужно принимать весь авиа сразу, без настройки.
Т.е. полоса приема усилителя: 118-136Мгц.
Просто хочу попробовать как это будет в работе и возможно удобным для узкого круга задач.
Мне нужна помощь в схемотехнике, расчете. моделировании схемы, мне это не выполнить, я могу лишь спаять, отладить - есть более менее приборы.
Структурно вижу так схему: на входе либо сразу дпф (нужны ссылки на дпф с крутыми скатами), либо и скорей всего некий преобразователь импеданса случайной, не 50омной антенны, которая будет миниатюрная или вообще рамка или печатная катушка на плате или шнур наушника. Т.е. на входе скорей всего некий истоковый повторитель, затем ДПФ, затем усилитель РЧ, Детектор и УНЧ на микро-динамик (2см в диаметре). Питание от 12В пальчикового элемента 27А.
В качестве УНЧ применю что нить из чипов с каких нить сд-ромов с выходом на наушники или таже лм386, в качестве Детектора: http://dl2kq.de/trx/2-7.htm рис.5 скажем.
Мне нужны примерные схемные реализации, пусть и расчетные лишь, теоретические, построения ИП, УРЧ. выбора транзисторов для Детектора - ведь он должен быть высокочастотным и широкополосным. Очень буду признателен за расчетные схемы.
Для постройки есть такие транзисторы: bf998, 2sk715W, 2sk2394-7, U-310, ATF-54143, 2N5109, BFQ19, BFT93, BCV62, BFR93AR, BFR93A, есть также заводские ШПТ трансы типа ETC1-1T-2-TR или MABAES0060. Есть импортные диоды Шотки типа BAT или 1SS серии.
По току, хотелось бы по минимуму, но это не главное, если что, источник питания увеличим по емкости.
Вот тут есть схемка:
http://home.comcast.net/~dprutchi/passive_receiver.pdf

но как-то слишком просто - без УРЧ, лишь детектор и на ОУ. Мне вообщем то для того же - слушать в самолете внутри, но возможно и при мониторинге пригодиться, потому чуйки бы хотелось поболее.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 09 Мар 2013 20:42:48 #  

нужно принимать весь авиа сразу, без настройки.
это поще регенеративный приемник сделать на 1 транзисторе
дпф с крутыми скатами такой фильтр выйдет дороже самого приемника
случайной, не 50омной антенны, которая будет миниатюрная или вообще рамка или печатная катушка на плате или шнур наушника
При таком отношении к антенне приемник будет принимать только то, что находится в радиусе нескольких метров

Мне вообщем то для того же - слушать в самолете внутри
прикиньте сколько будет вопросов, когда Вас просветят и найдут такую нестандартную вещицу.

Не мучайтесь, а купите такой приемник: http://www.ebay.com/itm/INTEK-AR-109-Air-Band-Scanner-/180646717426?pt=UK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM&hash=item2a0f6227f2
можно и дешевле найти, зато по харатеристикам на несколько порядков то, что необходимо по техзаданию.
Реклама
Google
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2003

Дата: 09 Мар 2013 20:44:47 · Поправил: xman (09 Мар 2013 20:48:37) #  

нужно принимать весь авиа сразу, без настройки. Т.е. полоса приема усилителя: 118-136Мгц

Полоса приемника получается 18 МГц.
У меня откуда-то выдернута простая формула оценки максимально достижимой чувствительности, в зависимости от полосы:

E > 1/8 * sqrt ( N * Ra * dF )

где:

E - макс. достижимая чувствительность, мкВ

N - Кш, коэффициент шума приемника

Ra - сопротивление излучения антенны, Ом

dF - полоса приемника, МГц

Допустим Rа 50 Ом и Кш 5, чувствительность в полосе 18 МГц получается хуже 8 мкВ, без учета эфирных помех в этой полосе. Будут слышны сигналы уровня от S9 и выше, что в общем-то позволяет принимать радиосвязь своего, и находящихся неподалеку самолетов.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 09 Мар 2013 20:47:54 #  

Реально Кш будет существенно выше
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2003

Дата: 09 Мар 2013 20:49:45 #  

Вот именно. Свой сигнал он полюбому примет, а диспетчера - уже навряд ли.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Мар 2013 20:52:10 #  

Не мучайтесь, а купите такой приемник:

я так и думал, что начнуться щас такие советы. :)

есть у меня сканер. Юниден, у него есть даже клозккол. И дегены я переделывал на авиа. Вопрос в другом.
Ну и про метры, Вы не правы, просто у Вас нет опыта. )
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Мар 2013 20:52:56 · Поправил: Windk (09 Мар 2013 20:53:38) #  

чувствительность в полосе 18 МГц получается хуже 8 мкВ

за глаза! )

а диспетчера - уже навряд ли


сканер внутри борта как правило тоже не принимает.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 09 Мар 2013 20:57:49 · Поправил: DEN (09 Мар 2013 20:59:53) #  

контур, диод с кондером и LMка и будет слышно все, о чем говорит экипаж
сканер внутри борта как правило тоже не принимает.
принимает, но у иллюминатора

Признаться в самой кабине слышно отлично.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 09 Мар 2013 21:04:13 #  

DEN

контур не пойдет. Не должено быт настройки. Диоду, германиевому, нужно до 0.2В Линейному детектору на транзисторе. до 0.6В. Нужно что-то, что перед Детектором. Детектор тоже не в простом режиме работает: на УКВ частотах и широкой полосе.
Не, я понимаю, что какая нить катушечка, какой нить диод шотки и лм и чтот будет мурчать в салоне. Но, хочется чтоб не мурчать, чтоб не только внутри самолета, а вблизи аэродрома, полосы. Есть вполне качественная эл база, АЧХметр, осциллографа - почемуб не сделать более, чем чтоб "мурчало"... Вобщем, я больше на эти вопросы не отвечаю, советы что купить не принимаются, спорить надо не надо не собираюсь, мне нужны схемы узлов для повторения.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 09 Мар 2013 21:19:57 #  

контур не пойдет. Не должено быт настройки
а я и не говорю, что будет настройка. Чем ниже добротность, тем шире полоса.
Хороший узкополосный фильтр по входу - достаточно габаритная конструкция.

Говорю же- надо сверхрегенератор. Делал в свое время по молодости на 1 транзисторе +УНЧ. Ловилось вполне нормально. Входной контур настроил один раз. Только единственный минус около аэродрома- в эфире каша из бортов. Разобрать что либо было сложно.
forte
Участник
Offline1.2
с мар 2009
Москва
Сообщений: 83

Дата: 09 Мар 2013 21:27:52 · Поправил: forte (09 Мар 2013 21:32:12) #  

Windk
http://www.ebay.co.uk/itm/AVIATION-AIRCRAFT-VHF-FLIGHT-MONITOR-RADIO-RECEIVER-/390512606799?pt=UK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM&hash=item5aec5d7e4f
Вот это, кажется, что нужно. Широкополосный приёмник прямого усиления на авиа. Если покопаться в сети, можно найти схему. Она на 1-2х триодах и паре микросхем, был и рисунок печатной платы. Перефразируя известное выражение "всё придумано до нас":-)
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 09 Мар 2013 21:30:16 #  

DEN
Говорю же- надо сверхрегенератор. Делал в свое время по молодости на 1 транзисторе +УНЧ. Ловилось вполне нормально. Входной контур настроил один раз. Только единственный минус около аэродрома- в эфире каша из бортов. Разобрать что либо было сложно.

Совершенно верно. Лучше не придумать. Тоже очень давно собирал. Чувствительность огромная и все каналы сразу принимает.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2003

Дата: 09 Мар 2013 21:36:21 #  

DEN А простой сверхрегенератор сможет автоматически захватывать наиболее сильный сигнал? Это могло бы быть неплохим решением, ведь при захвате у него полоса существенно сужается.

Насчет входных фильтров, я пробовал приспособить для авиа двухзвенный малгабаритный фильтр на спиральных резонаторах от р/с "Маяк". Подавление внеполосных отличное, но полоса выходит максимум 4.5 МГц, что для всего авиадиапазона маловато. Подробности см. здесь (ссылка).
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1079

Дата: 09 Мар 2013 21:41:40 #  

Доброго времени суток уважаемые форумчане.

Windk Может Вам вот такой вариант подойдёт?




"Бум" в радиолюбительской литературе по поводу коротковолновых регенеративных приемников привел и к возрождению интереса к сверхрегенеративным УКВ приемникам. Схема одного из них приведена на рис. 3. Как и все сверхрегенераторы, он может принимать AM и ЧМ сигналы.


Здесь, как и в приемнике "MFJ-8100", входной каскад выполнен на полевом транзисторе VT1 по схеме с общим затвором. Наличие УРЧ в обоих приемниках исключает излучение регенеративного или сверхрегенеративного детектора в антенну.
Сверхрегенеративный детектор собран на полевом транзисторе (VT2), включенном по схеме с общим затвором. Подстроечным конденсатором С8 устанавливают оптимальную обратную связь (зону сверхрегенерации), при которой обеспечивается плавный подход к порогу (регулируется переменным резистором R4). Усилитель звуковой частоты на транзисторе VT3 - самый обычный. Он рассчитан на работу с высокоомными головными телефонами.
Этот приемник работает в полосе 100...150 МГц . Его чувствительность- не хуже 1 мкВ. Катушки L1 и L2 бескаркасные и имеют соответственно два и четыре витка провода диаметром 1 мм. Диаметр обеих катушек - 12 мм, длина катушки L2 - 18 мм. Дроссель L3 намотан на диэлектрическом каркасе диаметром 8 мм и имеет 35 витков (провод диаметром 0,8 мм). Транзисторы VT1 и VT2 можно заменить на КПЗОЗЕ, а VT3 - на КТ3102.
Конечно, регенераторы и сверхрегенераторы - это не будущее радиолюбительства. Но и им пока еще есть место под Солнцем - в самодеятельном конструировании.
По материалам журналов "СО ham radio", "Technium" и "Electron"
(РАДИО № 4, 1997 г. 21)

С уважением radek.
forte
Участник
Offline1.2
с мар 2009
Москва
Сообщений: 83

Дата: 09 Мар 2013 21:45:26 · Поправил: forte (09 Мар 2013 22:06:25) #  

http://www.ebay.co.uk/itm/BLACK-BOX-MKII-VHF-MULTI-STAGE-FILTER-AIR-TRAFFIC-MONITOR-/190797649550?pt=UK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM&hash=item2c6c6d168e
вот ещё фото. Не излучает, в отличие от сверхрегена. Имеет шумодав. 2 мкВ чувствительность. Есть смысл собрать по этой схеме.
Атилла
Участник
Offline1.5
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 139

Дата: 09 Мар 2013 21:56:56 #  

http://www.ebay.co.uk/itm/BLACK-BOX-MKII-VHF-MULTI-STAGE-FILTER-AIR-TRAFFIC-MONITOR-/190797649550?pt=UK_ConsumerElectronics_SpecialistRadioEquipment_SM&hash=item2c6c6d168e
вот ещё фото. Не излучает, в отличие от сверхрегена. Имеет шумодав.


Вот тема про этот BLACK BOX. Схема в последнем сообщении.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2003

Дата: 09 Мар 2013 22:23:54 #  

Мне кажется все-таки нельзя использовать сверхрегенератор в самолете, могут быть помехи связи. А вот схема BLACK BOX заинтересовала. В качестве АМ демодулятора применен широкополосный логарифмический детектор AD8307. Очень интересное и нестандартное решение, ведь динамический диапазон этой ADшки под 90 дБ. Вопрос только в качестве звука, будет ли он достаточно разборчивым? ведь амплитудный демодулятор получается не линейный, а логарифмический. Хочу практически попробовать проверить на реальных сигналах авиадиапазона.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2003

Дата: 09 Мар 2013 23:32:59 #  

Итак, собрал макет для испытаний на основе авиационного РПУ "Полёт", имеющего выход ПЧ 25 МГц, уровень около 0.5 mV. Подключил к нему измерительную головку, содержащую AD8307 с буферным ОУ. А на её выход - развязанный по постоянке УНЧ с динамической головкой.
Приборные измерения показали довольно хороший рост SINAD по мере увеличения уровня входного сигнала, немногим хуже чем со штатным АМ демодулятором приемника. А вот нелинейные искажения варьируются от 20...25% при слабом сигнале, немного снижаясь в среднем до 15% при увеличении уровня АМ сигнала до 5..10 мкВ на входе приемника.
Дождался радиообмена - всё хорошо, речь достаточно разборчивая, хотя искажения ощутимы и на слух. Если бы не знал каким образом она демодулируется, навряд ли бы догадался что логарифмическим детектором. Для музыки безусловно не годится, но для голоса нормально. Так что проект очень интересный, вполне пригодный для реализации. И обязательно там нужен шумодав.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 10 Мар 2013 08:02:35 #  

forte
Вот это, кажется, что нужно. Широкополосный приёмник прямого усиления на авиа. Если покопаться в сети, можно найти схему. Она на 1-2х триодах и паре микросхем, был и рисунок печатной платы. Перефразируя известное выражение "всё придумано до нас"


его схему я привел в 1м сообщении.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 10 Мар 2013 08:07:41 #  

xman
AD8307


а если линейный детектор от АД применить?

ЗЫ. сверхрегенараторы не хочу - они подразумевают настройку.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 10 Мар 2013 09:09:37 #  

ЗЫ. сверхрегенараторы не хочу - они подразумевают настройку
Вам же написали, что авиа принимался без настройки. Принимает все подряд из той полосы, куда настроен контур.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2003

Дата: 10 Мар 2013 09:53:54 · Поправил: xman (10 Мар 2013 10:40:07) #  

Линейный детектор навряд ли подойдет, т.к. не сможет обеспечить хорошую динамику. А вот если отсечь постоянную составляющую, а искажения подправить экспоненциальным (антилогарифмическим) усилителем - думаю звук станет замето лучше. Если есть под рукой измеритель КНИ, настроить аудиотракт будет не проблема. Я измерял на частоте 1 кГц.

Вот ссылки по лог. и эксп. усилителям:

статья "Логарифмирующие и экспоненциальные преобразователи"

Простые примеры применения ОУ

Учебное пособие "Операционные усилители", pdf ~4 Мб

книга Д. Шейнгольд "Справочник по нелинейным схемам", djvu ~9 Мб

ИМС логарифмических усилителей

форум "Антилогарифм на операционнике"

статья "Применение ОУ"
forte
Участник
Offline1.2
с мар 2009
Москва
Сообщений: 83

Дата: 10 Мар 2013 10:13:38 · Поправил: forte (10 Мар 2013 10:28:56) #  

Windk
Мне кажется, что со схемой вы что-то путаете, говоря что она приведена у вас в первом посте. Правильную схему любезно отыскал и представил участник Атилла http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/foto024.jpg
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1863

Дата: 10 Мар 2013 10:31:00 · Поправил: kenwood33 (10 Мар 2013 10:51:36) #  
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1079

Дата: 10 Мар 2013 10:36:56 #  

Доброго времени суток уважаемые форумчане.

forte
Не торопитесь, присмотритесь внимательно, на первой схеме в пдф-ке тот же приёмник только с большей степенью интеграции в микросборку.
Windk
Не хотите не собирайте, Ваше право. Только перестройки в диапазоне почти никакой там нет и из-за наличия УРЧ сигнал с регенератора проходит с высоким подавлением. Да шумодава в схеме нет.

С уважением radek.
forte
Участник
Offline1.2
с мар 2009
Москва
Сообщений: 83

Дата: 10 Мар 2013 11:47:37 · Поправил: forte (10 Мар 2013 11:48:12) #  

radek
Прошу прощения, не разобрался, Вы совершенно правы. И, попутно, вопрос - этот приёмник ведь подключается к проводной развлекательной сети аэроплана, а будет ли приглушаться эта трансляция в наушниках когда появится радиосигнал?
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 31 Мар 2013 15:54:12 #  

Возвращаюсь к теме с практической точки зрения.
Задался питанием от 1й литиевой батарейки, от сотиков, удобно в плане заряда и контроля (контроллер в них уже есть).
имеем 3.7В скажем. Стал думать что применить из транзисторов. Поначалу хотел бф998 полевики. но похоже с при таком напряжении ничего хорошего не выйдет. даташитовских +28дб не вытащить.
Потому, для построения усилителя после фильтра решил использовать в каскадах биполяры. Из СВЧ есть BFR93 , собрал на макетке схему. предварительно нашел кое какие расчеты каскадов, вот что получилось



его АЧХ:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/bfr93_ach.pdf

Режим:
на базе - 0.97В
на колл - 1,25В
на эмм - 0,24В

имеем 14дб усиления по напряжению.

Мало того, что мало, так еще и с сопротивлениями что-то делать..входное порядка 2кОм, выходное 1кОм
Хотя если разобраться, фильтр можно либо резистором 50 ом пригрузить и на вход усилителя, либо согласующую LC цепь. А выход 1кОм со входом посл каскада с сопротивлением 2кОм в принципе состыкуется без проблем. Вот только сколько каскадов нужно, чтоб до диодного детектора на диодах шотки довести? если диодам скажем нужно 100мВ. то для чуйки скажем 100мкв хотяб, это нужно 1000 раз или 60дб.
Т.е. 4 каскада нужно?

PS. после детектора будет стоять TDA2822M, где один усилитель скорей всего будет как предварительный, а второй оконечный на микродинамик 8 Ом 1Вт либо наушник.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 31 Мар 2013 21:19:43 #  

Режим:
на базе - 0.97В
на колл - 1,25В
на эмм - 0,24В

имеем 14дб усиления по напряжению.

Мало того, что мало, так еще и с сопротивлениями что-то делать..входное порядка 2кОм, выходное 1кОм
Хотя если разобраться, фильтр можно либо резистором 50 ом пригрузить и на вход усилителя, либо согласующую LC цепь. А выход 1кОм со входом посл каскада с сопротивлением 2кОм в принципе состыкуется без проблем. Вот только сколько каскадов нужно, чтоб до диодного детектора на диодах шотки довести? если диодам скажем нужно 100мВ. то для чуйки скажем 100мкв хотяб, это нужно 1000 раз или 60дб.
Т.е. 4 каскада нужно?



Режимы по пост.току и вообще "конкретика" преждевременны(требуемое усиление можно реализовать множеством исполнений схем в зависимости от мат. базы мастера), пока не определиись что всё-таки за "приёмник прямого усиления" (на 100МГц с гаком!!!) проектируется? С фильтрами...без фильтров...с ШП или УП, перестраиваемым или неперестраиваемыми, кстати любая LC-цепь "на платке" (без объёмных резонаторов и проч. экзотики) здесь будет иметь полосу несколько МГЦ, такой приёмник полезен лишь когда в эфире одна сравнит. мощная станция в диапазоне и при отсутствии других помех (а так будет?)
А задуманные 60 дб при каскадно соединённых однотипных усилителях - ну, реально, но при тщательном механическом исполнении "линейки" с экранированными отсеками, развязкой по питанию и (возможно) с работами по компенсации реактивностей Zвх/Zвых.... проще всё же простой супер сделать!
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 2003

Дата: 31 Мар 2013 21:51:33 · Поправил: xman (31 Мар 2013 21:52:40) #  

грибник Насколько понимаю, речь идет о бесподстроечном приемнике АМ, позволяющем слушать наиболее сильные сигналы авиадипазона. Так что "супер" тут не подходит. Для минимизации схемы, массо-габаритов и энергопотребления, думаю оптимально сделать на AD8307. Выше уже рассказывал о проведенном эксперименте - всё получилось довольно приемлимо. Для улучшения звучания можно добавить экспоненциальный корректирующий каскад между ADшкой и УНЧ.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 01 Апр 2013 04:59:24 #  

думаю оптимально сделать на AD8307

да нету ее в наличии..
лучше я такой вопрос задам, надобность в таком приемнике - только на борту, и может у полосы, дома, постоянно, такое не имеет смысла слушать. А потому, какой чувствительности могло бы быть достаточно?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®