СтарыйА: ВСЕ ваши плоскости носят чисто ЭКОНОМИЧЕСКИЙ характер...
Нет тут ни какой политики.

В 99,9% случаев это действительно так.
И я сильно сомневаюсь, что та самая ржавая мачта, из-за которой, якобы, весь сыр-бор, хоть кому-то нужна.

Когда я читаю студентам лекции по организации радиовещания, и вообще, по организации бизнеса, я говорю им, что пока Ваш бизнес маленький и незаметный, Вас никто не тронет, потому, что Вы никому не нужны. А вот когда Вы приподнимаетесь над толпой и становитесь "вкусны", чтобы Вас съесть, то у Вас три пути, чтобы остаться живыми:

- лечь под сильного, взяв в учредители (или платя дань) какую-либо сильную и влиятельную компанию (что и предлагает СтарыйА) - в торговле это называется "крыша";

- очень хорошо дружить с местной администрацией, освещать мероприятия мэра или структур, работающих на него, так, как ему это нужно, может быть, возглавить его пресс-центр, помимо своего бизнеса...

- идти во власть (чтобы самому стать сильным), для этого, сначала, поддержать на выборах какого-либо депутата (лучше - лояльного к власти - дополнительного пи-ара все хотят), войти в его команду, стать официально его помощником, изучить все тонкости местной административной системы, стать в ней "своим", и после этого, на следующих выборах самому стать депутатом. А если "кишка не тонка", то еще через выборы, самому выбираться в мэры (но это только при абсолютной уверенности, что потянешь - мэрская работа не из легких).

Тогда вероятность, что тебя кто-то попытается "съесть" будет уменьшаться, но не до нуля. Бывает, что сжирают даже мэров, если они сильно косячат.

Но для этого необходимо озаботиться сохранением своего бизнеса с самого начала и хорошо смотреть вперед, а не работая локтями и огрызаясь, накрутить на себя кучу проблем. С окружающими людьми в своей сфере деятельности и в смежных, надо дружить.

Это все - классика, и она в том или ином виде изложена на моем профессиональном сайте. Ну, собственно, где я и зарабатываю деньги, чтобы вложить их в свое увлечение Индивидуальным радиовещанием. И если Вы заметили, то я для своего проекта выбрал второй способ - дружить с администрацией. В моем примере - с администрацией связи.

И не дай Бог, дорвавшись до микрофона, поддаться соблазну, и начать строить из себя оппозиционера, обличающего "язвы общества" и винить в этом действующую власть. Это начало падения. Есть такое высказывание "Когда политика или амбиции приходят на радио, с него уходят деньги".

Прошу прощения у модератора за этот OFF-TOP.

И я сильно сомневаюсь, что та самая ржавая мачта, из-за которой, якобы, весь сыр-бор, хоть кому-то нужна.
Там проблема не в мачте!.

Там разрешительные документы на Радиостанцию оформлены на антенну установленную на мачту с конкретной привязкой на местности.

Если не удастся отстоять мачту, то нужно переоформлять ВЕСЬ пакет согласующих и разрешающих документов!!!
Фирштейн?
Весь вопрос упирается в деньги!!!
Ибо установить НОВУЮ мачту и переоформить пакет документов под новое АФУ....
Понятно!

Нет ни каких проблем, есть отсутствие денег... по этой причине выбран сложный путь сутяжничества, дабы не попасть на бабки.
Не получается... отсюда это "караул, ГрабЮть!" ... Так извините, такая страна, такие нравы...Юкос вам в пример ... и при чем тут политика.

АЛЕКС, если вас решили сожрать, по той или иной причине.... сожрут обязательно.
Вам нужно понять, "что это?" если это экономика - ИЩИТЕ СПОНСОРА!
Если это политика - продайте права и валите нафиг с бабками или просто тихонько закройтесь с замаскируйтесь под местность...
:)

СтарыйА: Не можете побороть систему - уйдите, не путайтесь под ногами...

Систему не надо пытаться побороть. - С саблями - на пулемет? С голой пяткой - на танки?
В систему надо встраиваться, находить, где ты в ней нужен, и делать общее дело.
Именно ДЕЛАТЬ. Строить, создавать.... Тогда "по делам" тебя система начнет уважать.
И не Дай Бог, не бороться и не конфликтовать с системой.

Если тебе нужен мой совет (а иначе зачем ты ко мне обращаешься?), то вот он:
Иди на прием к Мэру и проси у него содействия. Предлагай варианты взаимовыгодного сотрудничества.
И будь готов принять либо первый вариант (что предлагает СтарыйА), либо второй, по которому работаю я.
О третьем варианте надо было задумываться лет 10 назад. Но тогда ты никого слушать не хотел.

Кстати! Паша Хлюпин, "Комета", успешно реализовал третий вариант.

Это все какой-то сюр.. Порнографический нуар ;).. Даже не смешно ;)))

А по мне, человек задался целью и он её добивается. Я о Сергее Комарове. И какими путями он это делает, это сугубо его дело.

> И не дай Бог, дорвавшись до микрофона, поддаться соблазну, и начать строить из себя оппозиционера, обличающего "язвы общества"

(оффтоп) А потом удивляемся - почему в РФ нет оппозиции, а все каналы говорят одно и то же в унисон :)))

Напрашивается вывод, простой до безобразия: властям выгодно, чтобы получение разрешения на вещание было как можно более дорогой и сложной процедурой, и вряд ли что-то тут кардинально изменится.

властям выгодно, чтобы получение разрешения на вещание было как можно более дорогой и сложной процедурой,
А вы знаете страну, где частоты и лицензии с вертолета разбрасывают?
Бюрократический режим в РФ не хуже и не лучше, чем в забугорье.

И заметьте, там это на порядок может быть дороже и без коррупционных схем.

И потом. Частотный ресурс является ДОСТОЯНИЕМ народа, НЕВОСПОЛНИМЫМ ресурсом.
Почему государство должно этот ресурс ДАРИТЬ "темным личностям" ЗА ТАК?

проблема в РФ только одна - мы бедные , яко церковные мыши, а амбиции , как у Наполеона...
вот этот диссонанс и давит на МОСК!

СтарыйА
> А вы знаете страну, где частоты и лицензии с вертолета разбрасывают?
Бюрократический режим в РФ не хуже и не лучше, чем в забугорье.

Ну просто получается что озвученные идеи типа "персональные радиостанции Индивидуальных радиовещателей", как и название этой темы вообще - это утопия (хотя в принципе это всегда было понятно :) ).

название этой темы вообще - это утопия (хотя в принципе это всегда было понятно :) ).

Именно об этом я и говорю с момента открытия этих тем...
Все сводится к тому, что ЗГ получает какие-то временные разрешения на эксплуатацию левых передатчиков в учебных/экспедиционных и других целях...
Ни В ОДНОМ РАЗРЕШЕНИИ НЕТ СТРОЧКИ С ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ "радиовещательная станция"...
В Регламенте радиосвязи нет САМОГО ПОНЯТИЯ "Свободный радиовещатель".... есть радиовещатели и ВЕЩАТЕЛЬНЫЕ частоты и по определению они СВОБОДНЫЕ...

Придумка ЗГ "Свободное радиовещание" подразумевает , что все остальные НЕ СВОБОДНЫЕ...
однако, с точки зрения западного ДЕ ЮРЕ, Свободный радиовещатель, это масло масляное- ТУФТАЛОГИЯ! :)

СтарыйА: Придумка ЗГ "Свободное радиовещание" подразумевает, что все остальные НЕ СВОБОДНЫЕ...

Ай-яй-яй!
Не надо меня интерпретировать и утверждать, что Ваш домысел есть истина. Звиняйте, дядьку! Я - тут!

Поначалу, в 2005 - 2006 годах, когда пришла в голову мысль что "Свободные операторы" 50-60-х годов, по сути своей никакие не хулиганы, а неформальные радиовещатели, увлечение которых не внесено в закон, по инерции, я действительно называл проект "Свободное радиовещание". Но очень быстро стало понятно, что с таким наименованием проект не сдвинется никуда.

И от термина "свободное радиовещание" именно по той причине, что Вы только что озвучили, было решено отказаться еще аж летом 2007 года. - Если делаешь дело, не нужно раздражать соседей.
Вот, гляньте, посередине страницы надпись жирным шрифтом: http://www.cqf.su/legal-etap-1.html
Она там с тех пор!

Именно об этом я и говорю с момента открытия этих тем...

Ну, и, память.... Даже завидую.
Но вот постоянная времени разряда уж больно велика. Ну, прям, как интегратор на операционнике с полевиками на входе и ионистором в обратной связи! :-)) Дошел до E-питания и дальше ни "тпру", ни "ну".

По мере работы многие начальные моменты проекта корректируются. Я советуюсь с чиновниками, спрашиваю, как дальше продвигаться.... Соответственно, что-то в проекте меняется.
Неизменным остается только суть - практическое изучение радиотехники и радиоконструирование самодельной передающей аппаратуры для радиовещания.

Что-то у меня создается впечатление, что я по десятому разу это все пересказываю.
Ребят! Ну, пожалуйста, давайте говорить предметно, а не на домыслах. Ну, право, надоело фигней заниматься. Я ж для этого и все документы для Вас выложил.....

А то ж опять уйду на несколько лет в свои дела. И не станет Вам этой развлекушки.

ВСЕ ваши плоскости носят чисто ЭКОНОМИЧЕСКИЙ характер...
Нет тут ни какой политики.
Откуда вы знаете, что нет политики? Если в суде представитель администрации одной рукой в наглую не поддерживает мои исковые требования, другой рукой администрация выделяет мне земельный участок для объекта связи (правда пришлось додавить через прокуратуру - мурлыжили с 2013 года). Мои конкуренты ждут не дождутся пока мы сгинем. Но нет, хлопотно это. Мы не уйдём!
На что ещё остаётся думать?

alexis: Если в суде представитель администрации одной рукой в наглую не поддерживает мои исковые требования, другой рукой администрация выделяет мне земельный участок для объекта связи...

Б....ь! Так тебе сам Бог велит идти к мэру и просить навести порядок!!!

Б....ь! Так тебе сам Бог велит идти к мэру и просить навести порядок!!!
Бесполезно. МЭР мило поулыбается и ничего не сделает. Проверено.
Хотя всё последнее время всю инфу от муниципалитета мы выдавали в эфир в рубрике "Городская Афиша" притом бесплатно, не прося от них ни копейки!

Значит неправильно ходил. Не с теми предложениями.

Инфу от муниципалитета Вы обязаны бесплатно давать. Вроде, даже это в законе О СМИ где-то прописано.

Инфу от муниципалитета Вы обязаны бесплатно давать. Вроде, даже это в законе О СМИ где-то прописано.
Нифига. Кое кто получает за это деньги. А именно афиллированные СМИ от администрации.
А мы равноудалены для всех и готовы на конструктивный диалог со всеми кто к нам обратится.
Значит неправильно ходил. Не с теми предложениями.
Я не ходок, я технарь и нужно понимать, что невозможно охватить необъятное.
Самое странное то, что постановлением главы города утвержден перечень приоритетных направлений поддержки малого предпринимательства на 2016-2018 г.г. в перечень которых входит и связь. Но ничего не делается!
Здесь в нашем городишке болото скажу я вам. своя мафия которая никого впускать не хочет.
...битесь как хотите. (((

Я не ходок, я технарь ...

Нихрена!
Если ты занялся бизнесом, то ты бизнесмен!!! И не отлынивай!
Никто за тебя твой бизнес спасать не будет.

... и меня нужно понимать,

Ага! Они только спят и видят, как понять твою утонченную радиотехническую душу!

Лешь! Может, хватит, а?

Лешь! Может, хватит, а?
Нет не хватит. суды продолжаются им нет конца и края, коррупция заточена на результат - устранение неугодных местной власти. Им представился удобный момент, руками больного адвоката попытаться нас убрать.

Кстати, никто не продает мачту 30 метров типа УНЖИ? Что-то цены на неё АХовые. Нужно очень бюджетно. Необходимость возникнет если мы не отыграем спорную осветительную мачту с которой сейчас вещаем.

Доходы сокращаются в разы, рекламный рынок не резиновый, на наш долбаный городишко в 100 тыс. населения - 15 станций клонов. Все конкуренты ждут друг дружки, кто быстрее сдохнет.(((

Опять артачишься, как 10 лет назад.
- Может, хватит? Не надоело самому себе создавать проблемы?

Паша Хлюпин "Комета" мгновенно "просек фишку" и уже давно депутат горсовета.
И не только в своей деревне вещает, еще одну частоту получил в Чехове. Потом открыл радиостанцию в Донецке. Сейчас еще куча планов.....

А вот такая 50-и метровая башня стоит у него на огороде: http://kometa.fm/index.php/fotogalereya/image.raw?view=image&type=orig&id=624
Как он ее устанавливал, - это целая эпопея! И она ему обошлась вместе с геодезическими исследованиями, с проектом, и с установкой - в НОЛЬ рублей и НОЛЬ копеек. И все сделано по закону!

Я тебе все сказал. Думай.

Не надоело самому себе создавать проблемы?
Я их не создаю, мне их создают разные твари, коих развелось и во власти и в административной системе. Я делаю всё самостоятельно, по закону и без взяток. У меня нет на них денег.
И не нужно сравнивать несравнимое.

Прошу прощения у модератора темы за этот OFF-TOP.

Ну какой же это оффтоп, человек как раз вещает, практически индивидуально, проходя всю бюрократию и прочее, как раз в рамках названия темы.

Паша Хлюпин "Комета" мгновенно "просек фишку" и уже давно депутат горсовета.
И не только в своей деревне вещает, еще одну частоту получил в Чехове. Потом открыл радиостанцию в Донецке. Сейчас еще куча планов.....
Внесу некоторую коррективу. Я человек не системный. Я как кот, гуляющий сам по себе. Городским депутатом я стал только потому, что имел наглость называть бардак, творящийся у нас в районе, бардаком, и никак иначе. Заявлял громко и обосновано, и активно с этим боролся. Вот люди меня и избрали. В Донецке запустил Комету "попутно", поскольку по личной инициативе и идее собирал и таскал в ДНР гумпомощь. А радио там запускал из любви к РАДИО и желая поддержать информационно население. Говорить о какой либо коммерческой корысти совершенно не корректно. Мне, как "дипломированному" радиохулигану было это даже интересно сделать. На войне, без денег, без поддержки, только на голой идее. https://www.youtube.com/watch?v=nNDrln-ycj8&index=35&list=PL7-_hdgu6Q67vj8uqU-QqCBS85vAMzlHr Блин, как меня задрали эти современные "эффективные менеджеры"! Неужели так сложно дотумкать, что для некоторых любовь к РАДИО, тождественна любви к РОДИНЕ?!

...Ну так есть ли здесь юристы по гражданскому праву? Помощь нужна.

Завтра очередной процесс в суде по вновь открывшимся обстоятельствам (с моей стороны).
1. Суд первой инстанции отказал в удовлетворении исковых требований обеим сторонам процесса.
2. Суд апелляционной инстанции признал право собственности на мачту противной стороне по приобретательной давности на основании того, что якобы мачта расположена на части земельного участка необходимого для эксплуатации здания, принадлежащего противной стороне.
И это лицо (собственник здания) якобы вступило в давностное владение осветительной мачтой. А я тогда какой статус имею??? Очнитесь вы бредите! С 2010 г. никого кроме меня этой мачтой не владеет и не использует. Я это доказал и документально подтвердил, также показания свидетелей об этом говорят.
Принципиально не согласен с выводами местечковых судей!

Фактически осветительная мачта с момента её постройки (80-е годы прошлого века) и до 10.03.2016 г. находилась на землях неразграниченой госсобственности, без прав третьих лиц, на немежеванной земле и без определенных границ земельного участка, в 22-х (!) метрах от ближайшего здания.
Апелляция прошла 11.03.2016 и не учла важное обстоятельство, что на момент вынесения решения мачта уже находилась в утвержденных постановлением администрации города от 10.03.2016 г. границах моего участка с ВРИ - "объекты связи, телевидения, радиовещания, информатики".

Суд ангажированно подходит к рассмотрению дела, стараясь деликатно не акцентироваться и не замечать очевидных юридических фактов с моей стороны и принимает пустые слова противной стороны, которая бездоказательно твердит "моё", "я так хочу" и пр.

Как бороться с судейским беспределом?!?!?

А я тогда какой статус имею???
САМОЗАХВАТ... это называется! (присвоение чужого имущества! Это не важно что найти собственника не могут...)
В данном случае суд определит собственника ... и это будете не вы...
В Худшем случае вас принудительно выселят с мачты и попросят оплатить аренду за весь срок пользования...
В лучшем - вы возьмете в аренду данную мачту и все останется как есть...
==========
Однако и вы можете потом предьявить иск с требованием компенсации понесенных затрат на содержание и ремонт мачты...
Так же , можете попробовать потребовать компенсировать затраты на ПЕРЕНОС оборудования...
Хотя вас пошлют лесом, если у вас не будет ХОРОШИХ юристов.

САМОЗАХВАТ... это называется! (присвоение чужого имущества! Это не важно что найти собственника не могут...)
Нет. Вы не цивилист. Самозахват - это когда на момент вступления во владение существует лицо - титульный собственник имущества с правоустанавливающим документом на руках и когда его право нарушено. Вступление мной во владение вешью у которой нет собственника ничьих прав не нарушает. Читайте ст. 225, 226, 236, 234 ГК РФ.
А прежний собственик имущества известен. Он был ликвидирован по решению Арбитража ещё в 2006 году как банкрот, здания успел продать третьим лицам, а осветительную мачту никому не передал ни по договорам купли-продажи, никак. Неужели суд такой тупой чтобы разобраться что-есть-что???? Или не хочет???

В данном случае суд определит собственника ... и это будете не вы...
Почему вы решили что именно не я, а кто? Как по вашему суд будет определять собственника?
Это должен быть именно я, так как иного владельца-пользователя мачтой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А суд обязан признать право лицу, вступившему во владение брошенной бесхозяйной вещью. Так требует закон. Ещё раз скажите чьё право я нарушал все эти 5 лет добросовестного владения! Не искажайте факты.

В лучшем - вы возьмете в аренду данную мачту и все останется как есть...
Я ещё кассацию не прошел и надеюсь что областной суд отменит это неправосудное решение местечкового суда
Я настоящий давностный приобретатель, договора аренды я ни с кем не заключал, так как не существует такого лица-собственника. Ржавая, качающаяся аварийная мачта без освидетельствования вообще ничего не стоит.

Однако и вы можете потом предьявить иск с требованием компенсации понесенных затрат на содержание и ремонт мачты...
Потребуем если что.

Так же , можете попробовать потребовать компенсировать затраты на ПЕРЕНОС оборудования...
Переноса оборудования не будет. Мы поставим свою мачту, а перед этим потребуем освободить наш земельный участок от движимой вещи - осветительной мачты, а это 40 тонн фундамента и 5 тонн высотного металла. Так как чужое имущество нарушает мои права на целевое владение и использование земельного участка для эксплуатации объекта связи.

Хотя вас пошлют лесом, если у вас не будет ХОРОШИХ юристов.
То есть по вашему российский суд, это беспредел и можно всячески нарушать права стороны по делу если у него нет "хорошего юриста"????

У вас какое то ангажированное мнение (может зависть?).
А если взглянуть на ситуацию под другим углом?

То есть по вашему российский суд, это беспредел и можно всячески нарушать права стороны по делу если у него нет "хорошего юриста"????
Опуская все прочее, да!

Хотя. то , что вы не нашли хозяина мачты не дает вам право на захват имущества...
ЭТО ВАША принципиальная ошибка.
Вы хотели сэкономить, а получили геморрой!
Вы хотите быть свободным - платите за все сами и не берите чужое или в долг!

Опуская все прочее, да!
О ужас в какой параше мы живём. Мне страшно становится жить...(((

Хотя. то , что вы не нашли хозяина мачты не дает вам право на захват имущества...
Почему же не нашел. У меня есть решение Арбитража от 2006 г. где прямо говорится о банкротстве прежнего владельца территории, где находятся здания (которые были отчуждены) и там же расположена мачта.
В цивилистике нет такого понятия ЗАХВАТ, есть юридическое понятие - ВСТУПЛЕНИЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, ОККУПАЦИЯ ДВИЖИМОЙ ВЕЩИ.

Вы хотели сэкономить, а получили геморрой!
Я хотел не сэкономить, а воспользоваться положениями ст. 225,226, 236, 234 ГК РФ. Что я сделал не так? Почему судебная практика по России по таким делам положительная и ведь суды признают право за частными лицами на брошенные вещи по тем же самым обстоятельствам что и в моей ситуации и даже меньшим!!! Я уже собрал всё что мог на 100500% для своей доказательной базы.

Вы хотите быть свободным - платите за все сами и не берите чужое или в долг!
Я и так свободен. Позвольте спросить, а чужое это чьё, кто в настоящий момент является титульным собственником мачты?
Вывод суда первой инстанции говорит о том что "собственник истцу и суду неизвестен".
В процессе ни одно лицо не доказало своих имущественных прав на мачту.

в какой параше мы живём.
Не место красит человека, а человек место!"

Не нравится- валите в Канаду. Что вы прям, как ребенок, надули губки и делаете политические заявления...

По мне ЧЕСТНЫЕ ПИРАТЫ симпатичнее, не честных коммерсантов! Еще раз, вы взялись за бизнес, коим вещание и является... радуйтесь, что к вам еще братки не приходили и менты наркоту не подбрасывали...
Хотя , какие ваши годы!
:)

С другой стороны, упертые бараны нужны, для придания общего вектора движения, если прямая речь не доходит через голову.
:)))
Я вам могу только пожелать успеха в вашем безнадежном деле, .... а вдруг пробьете!!!
Не все могут плыть по течению и получать от этого удовольствие. Однако это самый экономичный режим. (по крайней мере я так думаю).

Не нравится- валите в Канаду.
То есть по вашему нормы ГК РФ в России (и в частности в нашем городишке) для простых граждан неприменимы и это всё "липа"? Тогда зачем? А для непростых и вовсе законы не нужны, они и за взятки всё себе "пробьют".
Вам не каэтся что "общество больно"?

радуйтесь, что к вам еще братки не приходили и менты наркоту не подбрасывали...
Зачем законы, опять беспредел? Хотя на беспредел я отвечу тем же, мне терять нечего.
Объект связи охраняется государством и вооруженной охраной.

Кстати насчёт захвата имущества факт не подтвердился, сколько ни писало заявлений это "нехорошее лицо" в полицию, нет состава уголовного преступления. Его отправили решать вопросы в гражданско-правовом поле.

То есть по вашему нормы ГК РФ в России (и в частности в нашем городишке) для простых граждан неприменимы и это всё "липа"?
ДА, за редким исключением. Вспомните Ленина - Государство , это институт ПОДАВЛЕНИЯ, у государства есть монополия на РЕПРЕССИИ. Государство это не ВЫ, вы не являетесь субьектом, вы являетесь ОБЬЕКТОМ права!

А для непростых и вовсе законы не нужны, они и за взятки всё себе "пробьют".
Вот для не простых эти законы и пишут - ЭТО ДОГОВОР ЭЛИТ, что бы не убивать себе подобных!!!

Вам не каэтся что "общество больно"?
И? Я это знаю... И ЧТО? Мне от этого не легче, чем вам. Хотя, ЗНАЯ ОБЩИЕ правила, я их не нарушаю, а значит у меня нет тех проблем , которыми вы себя наградили!!!

Блаженны нищие - духом, ибо их есть Царство Небесное.