Включался вчера на 1900кГц почему то Вас не слышал...
Я позовчера приглашение на выход в эфир на мыло написал.
Не вышло и не вышло.
Правильные выводы из созданой темы я сделал.
Всем спасибо за помощь!

Тема-то темой, но так и не пришли к консенсусу по главному: раз дискоконус "всем плох", "попробуйте и ничего не получите" и т.п. - то почему же на многих "режимных" зданиях для оперативной связи водружён частокол подобных антенн? Вроде всякие МО - МЧС - КГБ - МВД не будут пустую туфту из какого-никакого сложного железа гнать, если это "эквивлентно простому вертикальному проволочному вибратору"? Да и помню спецкурсы с военной кафедры, что дискоконус отличается "прижатой к горизонту" диаграммой что исключительно благоприятно для низовой связи!
P.S. Кстати вспомнил - ежедневно перебегая Жел/Дор под носом маневрового тепловозика ЧМЭ 3, примелькалась скелетная дискоконусная антенна на нём, из толстого прутка спаяна. Намного сложнее штыря - значит в чём-то есть выигрыш, не вся же отеч. промышленность дура!

то почему же на многих "режимных" зданиях для оперативной связи водружён частокол подобных антенн?
да потому-что и нужна связь в пределах города или области и поэтому нет мёртвых зон и потому-что нужна широкополосная,каждая антенна заточена под определённые цели,посмотрите парк антенн для Р-140,где конкректно указано на какие диапазоны и на какие расстояния они расчитаны,любители радио(не радиолюбители) если видят военные антенны то глубоко заблуждаются делая выводы о сверхсвойствах этих антенн для радиолюбительского применения

Да и помню спецкурсы с военной кафедры, что дискоконус отличается "прижатой к горизонту" диаграммой что исключительно благоприятно для низовой связи!
ну ну,значит хорошо освоили эти спецкурсы,если работаете в эфире никогда такого вам и в голову не пришло бы,если нужны "dx" из соседней области то эта антенна исключительно для этих целей благоприятна

дискоконус отличается "прижатой к горизонту" диаграммой что исключительно благоприятно
повторюсь- откройте антенный моделировщик. Там есть смоделированный дискоконус на КВ. Угол излучения 15-23 градуса, если учитывать реальную землю. Правда это для КВ 14Мгц. Это называется лепесток прижат к горизонту?

откройте антенный моделировщик
правильно ,а зачем смотреть?во первых он у немногих установлен,а во вторых проще получать знания по слухам веря всему подряд

откройте антенный моделировщик
правильно ,а зачем смотреть?во первых он у немногих установлен,а во вторых проще получать знания по слухам веря всему подряд

Я верю по традиции - бравому полковнику и техническим учебникам старых лет(в отличие от учебников истории и полит-экономии они вроде не переписываются под коньюнктуру конкретного правительства!)

Кстати элементарно проверить - кабелем к моей ICOM 4008 подключю сначала штырь с противовесами, а затем - дискоконус и проверить предел дальности связи с товарищем... как раз в Сеймовском лесу (сморчки/строчки скоро собирать весь город ринется - медикам уже отменили отгулы, готовят противоядия) - есть идеальное "Свободное пространство": мелколесье с моховой горельной почвой. Практика - последний критерий истины.

штырь с противовесами это GP что ли?

Практика - последний критерий истины это в том случае если параметры антенн одинаковые. А одинаковые ли они -еще вопрос.

Да, почитайте что реально означает "Свободное пространство" в интерпритации к антеннам, а то каша получается.

Тарелкин, а у вас что за аппарат. Вообще QRPP - это менее ватта.

штырь с противовесами это GP что ли?

Ну да...я просто отношу термин "GP" к стационарному КВ-сооружению, а не 17-сантиметровому штырьку...

Да, почитайте что реально означает "Свободное пространство" в интерпритации к антеннам, а то каша получается.
Да здесь вряд ли важно...при длине волны 70см на дистанции 3...5км усредняется... Впрочем дело получаса перейти из редколесья на бескрайнее поле/луг а потом на берег (разлившегося) водоёма или даже на другой берег, чтобы трасса пришлась над зеркалом воды.

Практика - последний критерий истины это в том случае если параметры антенн одинаковые. А одинаковые ли они -еще вопрос.
Ну вот ранее смотрел по подручному старому-доброму РК2-47 мои походные антенны: у первого варианта (из ценральной жилы кабеля очищен от оплётки штырь на 433МГц, далее ему равный "противовес"(оплётка) а ниже - трубочки из феррита) - всё это сооружение дало Кстu = 1,2. Другой вариант - тот же штырь, но "земля" в виде 9 штук наклонных "зонтиком" проволок, феррита нет (вот это ближе к истинному "GP") - Кстu тот же, влияние рук менее заметно. И альтернативный образец - надо создать дискоконус и обмерить и сравнивать в одних условиях и в одно время.

да,верно,только имейте в виду, что КСВ далеко не всегда равен резонансу.
А ежели имеется графический прибор,то на нем должно быть видно,как кабель разной длины влияет на КСВ- это из-за непостоянства нагрузки. т.е антенны.

а для выявления Кусил. антенны измерения проводят селективным микровольтметром + калиброванная широкополосная эталонная антенна

Тут интересовались от куда земляк мой взял ,так вот в первых строчках Яндекса:
http://ra1ohx.ru/publ/antenny_kv/diskokonusnaja_antenna_dlja_7_mgc/1-1-0-390
http://cxem.net/tuner/tuner41.php
есть там и про 3дб и про то что лучше на дальних трасах.
Жаль что никто не делал ,так поделился бы всеми плюсами и минусами...

есть там и про 3дб
читайте внимательнее -3 (минус три)

Да, странно, что никто на КВ не делал. Только от куда инфа, что она лучше на дальних трассах? Если бы так было ,то у каждого второго на КВ была такая антенна. А в реале это далеко не так. Все до сих пор используют вертикалы, диполи и в лучшем случае несколько элементов яги. Наклонные лучи не в счет.

Я не спорю не в коей мере лучше или хуже.
Мне трудно судить о том чего у меня нет и не было!
Просто нашёл в инете и выложил, а правда там или лож я вижу тут горячо и обсуждают!
Вы спрашиваете где написано что лучше на дальних трасах? так я же выложил ,зайдите по первой там антена на 7мгц и в первых строках это написано!
Про -3 позвольте не согласится ,хотя сильно утверждать не буду ,потому что это всё так голая теория зачем вообще публиковать антену с усилением минус 3дб это же абсурд! Так её тем самым опустить ниже плинтуса и опубликовать и рекомендовать. просто же не принято писать +3дб а минус нужно может рассматривать как дефис.

зачем вообще публиковать антену с усилением минус 3дб это же абсурд!
это не абсурд. У разных антенн свои задачи. Например у дискоконуса одна задача -получить максимальную широкополосность. За широкополосность чем то надо заплатить. В нашем случае усилением.
Все взаимосвязано.

Например на УКВ она перекрывает диапазон 20-500Мгц, а то и выше.

Есть ли у кого-нибудь опыт сравнения дисконус vs биконус? У кого хар-ки лучше?

примерно одинаковы.
Чудес не бывает

Дмитрий-К
Какие вас характеристики интересуют?
Что бум сравнивать , вес или цвет?

Биконус красившее. =)

Основная идея -- построить самому.
Рассматривал снач-ла дисконус, но потум подумал, что биконус в реализации будут проще.

Дмитрий-К
А у вас есть площади для установки?
И , почему именно ШПА? Какой диапазон? Почему вертикалку?
--------
ИМХО. без особой нужды заниматься такой геморойной конструкцией, нонсенс.
Есть мульен антенн, в реализации которых максисмум что потребуется - моток помойной проволоки...к чему пытаетесь усложнить себе жизнь, на что расчитываете?
но потум подумал, что биконус в реализации будут проще.
Может быть еще подумаете ...и окажется , что сгодиться и диполь VS IV...
-зы- не прикалываюсь, просто хочу понять вашу логику...

Хочу широкополосную антенну на крышу (УКВ, 300-470 мГц).
Рассматриваю вар-ты дисконус/биконус.
По моим мыслям нужно найти токаря, к-рый выточил-бы основания для обоих конусов.
Остальное -- дрель, верстак, и метчик. Жесткая проволока и плашка и вперёд. Сгодятся и велосипедные спицы.
Каких-то особых проблем не вижу.

Дмитрий-К
Понял. А планируете ТХ или только RX?
Вообще дискоконусная проще для реализации....и в основном приемная, хотя я ее пользовал и на передачу... на передачу эквивалентна 1/4л или даже хуже. По приему, если ДХ не ловить, пойдет как ШПА.
Могу еще вариант предложить - "8" или так называемая Зигзагообразная. Усиление в базовом варианте 5дб + контролируемая широкополосность, изготавливается на эти частоты просто и без токарки - деревянный крест...если нужно дешево, или крестовина из ПВХ труб...
Успехов.

Только RX. Для TX планирую использовать 5/8 или коллинеар.

Дмитрий-К
Только RX. Для TX планирую использовать 5/8 или коллинеар.

Тогда и дискоконус не нужен.
Указанный Вами диапазон нормально будет "приниматься" на коллинеар.
(только не очень длинный)
Проверено лично на двух Даймондах Х-30 и Х-50.

грибник
Дискоконус отстой по всем параметрам, кроме широкополосности!
ВСЯКИЕ там золотопогонники ее пользовали потому, что небыли обременены ФИКСИРОВАННЫМИ частотами... если проще - "НАМ пофигу, где хотитм, там и работаем".... т.в. , что бы зткнуть ТАКУЮ хотелку и ставили ШПА!

И ни какой лирики с углами излучения.

грибник:
Я верю по традиции - бравому полковнику и техническим учебникам старых лет...

Радиотехника по старым учебникам "Основы радиотехники":

http://radio-1895.ru/

у бравых полковников КСВ 2.0-2.5 является нормой.
Они не гонятся за дальними связями.

Увеличить
У меня вот такой дискон есть, сейчас конечно же стоит на крыше от авиа до 500 МГц отлично работает на прием. На передачу на 145 МГц, при том, что дискон не имеет никакого собственного усиления из Пушкино открываю на 10 ватт репитер в Троицке, т.е. пробиваю пространство с севера на юг через всю Москву. Не говоря уже о том, что слышу диспов в Шереметьево на авиа, и Чкаловский борта и диспа просто отлично, ДПС-ников всяких разных немеренно и т.д.. Ну и конечно же своих любимых речников. Так что на УКВ дискон самое то, при этом а работаю я на 145 и 430 МГц с двухдиапазонной Alinco DR-635 и при этом не надо перетыкать антенны.

RK3DIA

А прямо сейчас, можете открыть репитер в Троицке?
Я Вас услышу в прямом канале.
(что-то у Вас все очень оптимистично :))