Dart

Характеристики антенн сравнивают в свободном пространстве.

Характеристики антенн сравнивают не только в свободном пространстве теоретически,но еще и практически -в реальных условиях. Например собирается стенд с эталонной антенной и снимается реальная диаграмма с испытуемой антенны.
Даже на самолетах снимают реальную диаграмму всех антенн. Соответственно задно узнается реальное усиление/ослабление антенны.

Да, софтовое сравнение антенн более интересно проводить,сравнивая их в реальных условиях с реальной землей.

DEN
Характеристики антенн сравнивают не только в свободном пространстве теоретически

У нас конкретный вопрос - что будет с диаграммой направленности Дискоконуса, если перевернуть его "вверх ногами".
Высказано мнение, что максимум диаграммы будет направлен вниз, а я с этим не согласен :)
Поэтому, предлагаю сравнить диаграммы направленности в свободном пространстве.
Вопрос чисто познавательный, и ответ на него должен быть в виде ДА или НЕТ :)))

Присоеденяюсь к вопросу Valery, так-как имею две антенны, одну конусом вверх, другую вниз. (от Р-845).

fil

По моим понятиям, дискоконус - это вертикальный вибратор.
И при развороте на 180 град ничего меняться не должно.
(при учете Земли, возможны варианты :))

Valery
По моим понятиям, дискоконус - это вертикальный вибратор.
И при развороте на 180 град ничего меняться не должно.
Вертикальный (почти), но не осесимметричный относительно горизонтали.

Значится так...
Сравнил на скорую руку в моделировщике две антенны в свободном пространстве

Характеристики практически одинаковы, только у перевернутого диаграмма приподнята вверх.
Например у обычного дискоконуса при угле 60градусов основной лепесток в вертикальной плоскости подавлен на 7dB, а у перевернутого всего на 2,5
У перевернутого дискона основной лепесток равномерен в вертикальной плоскости вплодь до 40 градусов.

fil
Вертикальный (почти), но не осесимметричный относительно горизонтали.

А горизонтальный диск не излучает. Он только помогает :)
Все это похоже на несимметричный диполь со смещенной точкой питания.
Что сверху запитывай, что снизу, диаграмма не изменится.

Все мои рассуждения относятся только к вопросу ДА или НЕТ.

DEN
Спасибо! Значит из ваших исследований следует- перевернутый "дискон" гораздо хуже для земных связей.

А горизонтальный диск не излучает. Он только помогает :)
Valery

Воистину. Распределение токов во взаимно противополжных направлениях исключает излучение. Однако исполняет роль своеобразных радиалов. С учётом распределения токов в конусе(не строгий вертикал). Разумеется пучёк будет перевёрнут в зависимости от ориентации. Сегодня буду на работе пошукаю базовую литературу.

Все это похоже на несимметричный диполь

уващето слабо.

Все мои рассуждения относятся только к вопросу ДА или НЕТ.
Таким образом НЕТ. =)

Гагарин

Не все так просто.
На моих картинках при установке диаграммы - показать"Суммарн" не менятся НИЧЕГО!
А, если рассматривать картинки для разных видов поляризации, то изменения есть.

Сложно судить хуже или лучше. Ведь вдоль земли у них одинаковое излучение.
А вот слушать спутники перевернутый дискон будет намного лучше.

Если учесть ,что КСВ будет 2.88 (в моем экземпляре на 145 МГц), то вертикальный диполь или GP будут работать однозначно лучше

DEN
А можно Вас попросить смоделировать антенну ОВ (банан) ?

Увеличить
Длинна центрального вибратора 2300, противовесы 2000.

Муторно такого плана рисовать. Для меня сложно задать в программе координаты по трем плоскостям центральных вибраторов- они ведь в виде дуги. Может кто сможет быстро сделать.

DEN
А вот слушать спутники перевернутый дискон будет намного лучше.

Это когда спутник над головой, а его и так слышно на резинку.
У меня получается так, что на коллинеар сеанс связи слышу на минуту дольше (при открытом пространстве).

Если учесть ,что КСВ будет 2.88

На прием КСВ =1.

А чего это вы на 300мгц слухаете? Речфлот ?
Да, его. А что там еще интересного, радиотелефоны мне не интересны.

На прием КСВ =1.
Это как понимать? КСВ на прием и передачу разные?

DEN

Да, разные.
(по определению, как говорят "математики" :)))

аа..
т.е если взять гвоздь в качестве антенны и подключив его напрямую ко входу станции будем иметь на прием КСВ=1 -фактически согласованную антенну, а на передачу будем иметь КСВ стремящийся к бесконечности.

DEN

Да, так и будет.
На прием, генератором является антенна.
А входное сопротивление приемника - нагрузка.

Добавил.
Но потери на рассогласование никто не отменяет.

Но потери на рассогласование никто не отменяет.
какие потери то? Ведь КСВ=1 Практически идеальное согласование

DEN

Это не согласование антенны с волновым сопротивлением кабеля!
Антенна будет РАССОГЛАСОВАНА.

Но, потери за счет низкого КСВ при хорошем кабеле, будут малы.
(остаются только потери РАССОГЛАСОВАНИЯ)

Многократно давали ссылку
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

я не про линию питания
А про то, что если к примеру гвоздь подключить напрямую к антенному разъему станции, то будем иметь фактически и практически согласованную антенну на прием на данной частоте?

Разговор о приемной антенне. Про передачу забудем.

DEN

Прочитайте внимательно Гончаренко.
Там подробно про потери "на рассогласование" и почему этот термин неудачный.
(но другого не придумали)

Эти потери аналогичны "потерям" при подключении лампочки 220В к аккумулятору.

Все равно не понимаю про каое рассогласование идет речь, раз пишите, что На прием КСВ =1.0
Кабеля нет. Все подключено напрямую к приемнику.

На прием, генератором является антенна.
А входное сопротивление приемника - нагрузка.
Гвоздь фактически эталонный генератор с широким диапазоном сопротивлений, раз КСВ=1

Соответственно лампочка на 220В от аккумулятора должна гореть ярко

DEN

Давайте так.

Кабеля нет.
Есть источник ЭДС с внутренним сопротивлением 150 Ом. Это антенна.
Он нагружен на активное сопротивление 50 Ом. Это вход приемника.
По стандартной формуле считаем максимальную мощность, которую он может передать в нагрузку.

Эта мощность будет ниже, чем при генераторе с внутренним сопротивлением 50 Ом.
Это и есть потери "на рассогласование". Термин неудачный, т.к. реально это не потери, а нереализованная мощность.
У Гончаренко все подробно написано.

Почему 150 Ом? Раз пишите КСВ=1, то получается антенна 50 Ом и приемник 50 Ом

Или антенна 150 Ом и приемник тогда 150 Ом

О_о у вас комрады приёмники стали в антенну пылить. =) Это опасный признак
...Это вход приемника.
По стандартной формуле считаем максимальную мощность, которую он может передать в нагрузку...
переходите на супергетеродинный приём.

Почему 150 Ом?
DEN

Вероятно во внедиапазонном случае. Промеряный дискоконус в заявленном участке имел 42-78ом

DEN

Напишите формулу для расчета КСВ и посмотрите внимательно КОГО на КОГО делить нужно :)))