Dart, я не писал про 150 Ом
Я хочу уточнить почему на передачу и прием КСВ разные. И если генератором является антенна и КСВ=1, то почему мы имеем потери.


Хотя если брать дискон, что в МMANе лежит в папке VHF диапазона 50-200МГЦ, то на 145MГц он имеет 134.1 Ом+33.79Jx. КСВ=2,88 на 50 Омах

DEN
И если генератором является антенна и КСВ=1, то почему мы имеем потери.

Потому, что антенна не СОГЛАСОВАНА с ВХОДНЫМ сопротивлением кабеля.
Нет согласования!

Антенна "видит" входное сопротивление кабеля 50 Ом при любой длине кабеля (при КСВ на прием КСВ=1).
И она НЕ МОЖЕТ отдать всю мощность в кабель (если ее сопротивление отличается от 50 Ом).

И это называется "потери за счет рассогласования".

Тогда на кой леший сравнивать антенну с генератором и писать, что на прием будет КСВ=1
Нас интересует не приемник, а антенна.

DEN

Похоже, что Вы никогда не считали потери в кабеле на прием, а применяли кабели от "Балды"...
И, вообще, далеки от ТДЛ.
Считаю, что потратил на Вас время напрасно.

при чем кабель/линия?
есть антенна непосредственно в антенном гнезде. Антенна 50 Ом и приемник 50 Ом Какие могут быть потери?

В место кабеля- антенный разъем

DEN
Какие могут быть потери?

Посчитайте один раз мощность, дошедшую из антенны в приемник при разных сопротивлениях антенны и все поймете.

А когда будете считать потери в кабеле на калькуляторе, то введите КСВ=1.
(в этом случае и большая формула не нужна, потери будут прямо пропорциональны длине)
И КСВ нас совершенно не волнует!

На КСВ не обращаем внимания.
Исследуем антенны только по уровню пришедшего на приемник сигнала

Тогда нужно ввести "коэффициент рассогласования".
Численно он будет равен КСВ на передачу, но физический смысл его другой.

Нафига тогда все моделировщики считают при подключении к антеннам нагрузки?
Это более надежный способ исследования как приемных, так и передающих антенн.

DEN

Мысль не понял.
Засим откланиваюсь :)

Я хочу уточнить почему на передачу и прием КСВ разные.
DEN

Разные КСВ замеренные в одном месте из-за разных направлений возбуждения? =)) Это наверное юмор был.

И если генератором является антенна и КСВ=1, то почему мы имеем потери.
DEN

Потери мы имеем в любом случае как "погонное затухание". Здесь не КСВ виновато а ёмкость кабеля пф/метр, и активное его сопротивление, зависящее от толщины жилы.

Хоспади, писал же есть антенна непосредственно в антенном гнезде. Антенна 50 Ом и приемник 50 Ом

DEN, ну и всё нормально. Откуда тогда будет КСВ больше единицы?

Dart
. Откуда тогда будет КСВ больше единицы?

Когда антенна непосредственно подключена к приемнику, понятия КСВ не существует.
(нечему и негде "стоять" :))
В этом случае, появляется другое слово РАССОГЛАСОВАНИЕ сопротивлений генератора и нагрузки.

Приведу пример.
Мне нужно было посчитать, какое напряжение будет на входе приемника, если на клеммах дискоконуса напряжение 1 мкВ.
В наличии длинный кусок спутникового кабеля. Погонное затухание из паспорта.
КСВометр в худшей точке Авиадиапазона показал КСВ=3. Не радует!

Так вот, оказалось, что на прием всё не так уж и печально, как в случае работы на передачу с таким КСВ в диапазоне 145 мГц).
Из одного микровольта на вход приемника приходило 0.75 мкВ. И это при длинном кабеле!
(точно цифру не помню)
Как считал, описано выше.
Калькулятор TLDetails, коэффициены к2 и k3 подбирал по аналогу кабеля.

Когда антенна непосредственно подключена к приемнику, понятия КСВ не существует.
Valery
Рассогласование меряется в 99.9% всех проведённых за последнюю сотню лет замеров, в КСВ или КБВ как вам угодно. Соответственно между генератором и излучателем можно воткнуть КСВ измеритель и измерить им потери рассогласования.

на прием всё не так уж и печально, как в случае работы на передачу

Ясен свет. Увеличение чутья приёмника в 2 раза эквивалентно в дальности связи увеличению мощности передатчика в туеву хучу раз. Но это ниразу не эквивалентно утверждению, что КСВ/потери рассогласования зависят от направления возбуждения.

Dart
Но это ниразу не эквивалентно утверждению, что КСВ/потери рассогласования зависят от направления возбуждения.

По вопросу "возбуждения" это к сексопатологу.
По вопросу зависимости потерь в длинной линии от сопротивления нагрузки - это к учебнику по электротехнике.
(И не забывать, что КСВ в линии не зависит от сопротивления генератора.)

По вопросу "возбуждения" это к сексопатологу.
Valery

Это вам на медицинский форум. Здесь возбудитель имеет иное значение.

По вопросу зависимости потерь в длинной линии

Вы лихо с вопроса на вопрос перескакиваете. антенна непосредственно подключена к приемнику
может где-нибудь остановитесь? Хотя бы на прочтении "учебника по электротехнике" ;)

зы По вопросу меридиональной направленности максимумов дискоконусной антенны предлагаю глянуть стр. 200-201 "Курс радиотехники" Изюмов Н.М. Воениздат 1958г. Чтоб она вам не казалась похожей на несимметричный диполь =))

Особого смысла разделять КСВ и потери в режиме приема и передачи нет. По теореме взаимности, если считать входными клеммами антенны точку подключения кабеля к передатчику (приемнику), все параметры антенны в режиме передачи и приема идентичны.
Т.е. КПД и коэфф. усиления антенны в режиме приема равны этим же величинам в режиме передачи.

DEN
Характеристики антенн сравнивают не только в свободном пространстве теоретически,но еще и практически -в реальных условиях.
Например собирается стенд с эталонной антенной и снимается реальная диаграмма с испытуемой антенны.
Даже на самолетах снимают реальную диаграмму всех антенн. Соответственно задно узнается реальное усиление/ослабление антенны.

На самолетах, да, снимают диаграммы. Когда надо узнать распределение мощности по направлениям конкретной одной антенны в совокупности с той обстановкой, в которой она находится.

Реальное усиление собственно антенны без обработки данных
для вычета влияния этой конкретной обстановки таким образом измерить нельзя
Эти данные для другой обстановки уже малоинтересны.

Реальная диаграмма антенны - диаграмма полученная без влияния
того, что собственно не антенна.

Эти данные для другой обстановки уже малоинтересны.
Для другой обстановки они не только малоинтересны, но и вовсе не нужны. Т.к эти измерения нужны лишь для сертификации. А т.к большинство бортовых антенн представляют собой 1/4 волновые излучатели, то их работа давно известна и где только не описана.

По теореме взаимности, если считать входными клеммами антенны точку подключения кабеля к передатчику (приемнику), все параметры антенны в режиме передачи и приема идентичны.

наконец то! Алилуя!

А т.к большинство бортовых антенн представляют собой 1/4 волновые излучатели
DEN

Почитав книжку "Самолётные антенны" просто офигел, их там целый зоопарк. Четвертей ХЗ на каком самолёте и что считать четвертями. Вопрос риторический.

наконец то! Алилуя!

А были сомнения? =)

DEN
наконец то! Алилуя!

Наконец-то.
Теперь осталось разобраться с потерями в линии в режиме приема.

fil
КПД и коэфф. усиления антенны в режиме приема равны этим же величинам в режиме передачи

Я ни одного слова не сказал про изменение параметров антенны в режиме приема.
Речь идет о потерях в линии, а они будут разные!

Вроде все элементарно, не понимаю в чем проблемы.
К линии подключены не одинаковые нагрузки в режиме приема и передачи.
И, естественно, что потери будут разные.

А были сомнения? =)
изначально отсутствовали

Valery
К линии подключены не одинаковые нагрузки в режиме приема и передачи.
И, естественно, что потери будут разные.
Если вы захотите снять с антенны в приемник максимальную мощность , то на вход приемника придется поставить СУ, что сразу переведет фидер в тот же несогласованный режим, что и при передаче.
Соответственно, потери будут те же.

fil
Если вы захотите снять с антенны в приемник максимальную мощность

Я не хочу снять с антенны максимальную мощность!
Я хочу посчитать потери в кабеле и "потери" за счет рассогласования.

А про тюнер в режиме приема была целая ветка.
Все разобрано по косточкам :)

filто на вход приемника придется поставить СУ
Здесь непонятно.
По умолчанию у нас фидер и приемник допустим 50 Ом,
Отсюда КСВ в фидере 1, что надо согласовывать и зачем?

нет даже фидера- антенна прямо в разъеме приемника. антенна и приемник 50 Ом

DEN
нет даже фидера- антенна прямо в разъеме приемника. антенна и приемник 50 Ом

Уже два раза писал!
Это "потери" рассогласования.
Формула, как для аккумулятора :)
(если лень искать, у Гончаренко она есть)

Valery
Я не хочу снять с антенны максимальную мощность!
Я хочу посчитать потери в кабеле и "потери" за счет рассогласования.
RA6FOO
По умолчанию у нас фидер и приемник допустим 50 Ом,
Отсюда КСВ в фидере 1, что надо согласовывать и зачем?
Пардон, но, наверное, я не понимаю, что, собственно, здесь обсуждается.