Приветствую всех. Прошу прощения Модераторов и всех пользователей данного ресурса, просто наболело.
Наверное все радиолюбители заметили эту тему Приобрел приемник - привлекают к административной ответственности
Читая быстро нарастающую как снежный ком указанную выше ветку я просто был в недоумении.
У каждого конечно свое мнение и свое понимание законов в данной сфере. Но то что законы о радиосвязи в РФ устарели или не соответствуют сегодняшнему дню наверное все согласятся.
Я уже писал тут

Предлагаю всем вместе, в срочном порядке задавать вопросы на все наболевшие темы. Путину.
Прямая линия с Владимиром Путиным + SMS + Звонки
Начиная от устаревшей элементной базы, до количества потраченных на "Сколково" денег за которые можно было отстроить FOXCONN + кучку заводов близкой направленности по последнему слову техники.
Мы ведь все или почти все знаем какие радиодетали используют в космической сфере и почему падают спутники.
Про законы которые или не соблюдаются или устарели.
P.s. Сам прибалт, но несколько вопросов уже задал.

TevatroN
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1067628

Ну вот и пусть тогда в законе будет написано по-пупински "подслушивать ментов низя, штраф, конфискация". Либо пусть ментов обяжут не пользовать открытую связь.
А то получается, что по закону можно, а по судейским "понятиям" - низя.

ramelito
Смотрел полное видео. Про подслушать помню фразу. Полицейские частоты давно должны быть под TETRA-ой.
На которую возможно были выделены средства, но получилось как всегда.
Иначе сам факт имения даже обычного DVB-T свистка за 9$ вместе с SDRSharp подставляет под статью каждого второго на этом форуме. Это ведь абсурд.
Другое дело незаконное подслушивание и записи в корыстных, незаконных интересах, с получением выгоды.
А не обычный спортивный интерес проверить качество настройки радиоаппаратуры и дальность приема.
igev
Вот о чем я и говорю.

Лично я спросил у В.В.П. в общих чертах что и когда будет делаться с радиопромом.
И если так будет продолжаться то когда Китайцы начнут делать ракеты для РФ с наклейками на Русском.

оверпост

Предлагаю всем вместе, в срочном порядке задавать вопросы на все наболевшие темы. Путину.

Ну как дети...
Если предположить, что царь вдруг добрый, и даже "Царь-батюшко...

Так ить бояре недобрые! Ведь мзду имают денно и нощно, неправедну расправу чинют, и мытари, мытари тожде творят!
Как уследить за кажным? Стражника приставлять? Дык он зенки-то на неправочин враз закроет , только узрит долю малую! Над стражником урядника? Дык и он такой же... Слаб человеце пред соблазнами... Ещё поболе слуг царёвых забить в вертикаль власти? Тады круговая порука... Да и всево народу на службу царёву не хватит!

А без глаза да надсмотра - никак нельзя. Растянут всё. Что делать? Да просто всё. Только один путь - доступить всё народу и оппозиции. Ибо могут и должны есть влезать во всё, во что хочут, дабы ворьё явное и укрытое искати без устатку!
Но вот ежели надёжа опосля этого ворьё не изгнаша будет, то царя изгоняти, а другово на престол!
Иначе нельзя... Иначе кругооборот дерьма в природе получается.

Может сформулировать так: "разрешается ли в нашей стране гражданам наблюдать за переговорами гражданских служб и полиции в открытом радиоэфире, при помощи радиоприемной техники, свободно продающейся в магазинах - как это практикуется в цивилизованных странах?"
Хотя что-то мне подсказывает, что ответ может начаться с намека что страна давно уже не "ваша", товарищи граждане... Что поделать, в вопросах связаных с Москвой я жуткий пессимист :(

Это из серии - не пили сук на котором сидишь. Если сейчас хоть как то можно открутится, то если господин возмется со своей колокольни и со старых привычек служебных, всё "нам" перекроют. И будет в "законе" только Юность КП101. Не буди лихо, пока оно тихо! Итак много шума выходит постоянно, из-за авиа переговоров.

в Германии, где служил наш теперешний, прослушивание полиции запрещено, а в Великобритании запрещено транслировать авиа-переговоры (закон со времен Второй мировой). Так что опыт европейский есть.

"Не будите лиха, пока оно тихо". Фактически единичные случаи (с весьма спорными моментами) не строят статистики. Подымете вопрос "наверху", покажете существование "проблемы" - ее решат за вас.

в Германии, где служил наш теперешний, прослушивание полиции запрещено,
Был шумок, но быстро на циферку перескочили.
Дык он зенки-то на неправочин враз закроет , только узрит долю малую! Над стражником урядника? Дык и он такой же... Слаб человеце пред соблазнами...
В Латвии например можно устанавливать связь с гос службами в экстренных случаях, для предотвращения опасности жизни человека например.
п. 47, с последующим письменным рапортом в соотв инстанции. п.48
А по закону тоже как бы слушать нельзя, но иногда даже связь устанавливать можно.
В РФ может тоже есть похожее?

TevatroN
Это можно и у нас. Если существует реальная угроза жизни, то имеем полное право "выйти" в эфир на любой частоте для спасения и тд и тп. Только вопрос встает в обратном, если не сканировать и не слушать, то как можно узнать на какой частоте "выходить" в эфир? Бред.

Итак много шума выходит постоянно, из-за авиа переговоров.
Solberg

"Шум из-за авиапереговоров" оказался полезным для нашего хобби:

УФСБ по Иркутской области провело проверку по факту распространения фрагмента переговоров командира экипажа и диспетчера, однако не нашло нарушений секретности. Как пояснили в пресс-службе регионального управления ФСБ, подобные переговоры не являются государственной тайной. Соответственно, ловить и наказывать радиолюбителя-перехватчика ведомство не стало. Кстати, о том, что подобные переговоры не являются секретными и не шифруются, а российское законодательство не запрещает слушать открытый эфир, в свое время говорил и председатель Иркутского регионального отделения союза радиолюбителей Сергей Карпов.

Можно не только слушать, но "распространять".

Фотограф
Дык в том то и дело, что на фоне этого могут очень быстро все переиграть и перефразоровать.

российское законодательство не запрещает слушать открытый эфир
Донести бы одну эту фразу до той судьи...

Донести бы одну эту фразу до той судьи...
ЛВС2
Можно сослаться на первоисточник:"Российская газета" 11.10.2011 . Между прочим - издание Правительства РФ, ежедневное государственное издание (официальный публикатор государственных документов).

Это очень важная информация. Но будет ли этот парень бороться дальше, или просто махнёт рукой? Ведь только в это всё и упирается.

Тут о Германии писали, что там якобы запрещено то, запрещено сё... Так вот: слушать ЛИЧНО нешифрованную связь можно, лично - означает только в наушниках. Через динамик - низзя. Об этом пишут на многих зарубежных форумах сканеристов.

Неотесла
--- Об этом пишут на многих зарубежных форумах сканеристов.
через десять лет до местных юристов дойдет)

Я думаю вопрос надо ставить чётко и лаконично. Более того- ни в коем разе не упоминать сложившуюся ситуацию так как это приведёт как раз к поводу "инотолкования" обстановки.

Задавать вопрос практически примерно таким текстом:

"Здравствуйте, уважаемый ....

Обращается к вам радиолюбитель, член (не член- не важно) от имени сотни тысяч радиолюбителей Российской Федерации.

Просим Вас внести ясность так как на сегодня сложилась непонятная ситуация в области законодательства регламентирующего жизнедеятельность этого важного и распространённого увлечения- радиолюбительства.

В связи с тем что работы школ ДОСААФ и радиоклубов на сегодня практически парализована, а развитие радиолюбительства в условиях индивидуальной подготовки несмотря ни на что, к счастью, продолжается мы сталкиваемся с ситуациями препятствующими его развитию, а ведь оно не мало важно для начального развития личности инженерных и профессиональных кадров страны в т.ч. в области радиоразведки и обороноспособности страны, на сегодня очень остро стоят следующие вопросы:

1- нет единого порядка предоставления доступа сертифицированным радиолюбителям доступа на крыши и кровли зданий для установки АМС. Постановления существующие на сегодня на территории РФ не определяют единого порядка.
Предлагаем упростить процедуру и вывести её в форму следующего содержания:
- предоставление заявление на установку АМС
- предоставление свидетельства об образовании позывного сигнала
- проект АМС
- акт осмотра кровли и заключение о возможности или не возможности установки на ней АМС с обязательным письменным описанием причин отказа если таковые имеются.
- двусторонний договор об обеспечении сохранности кровли и АМС.



2- Имеются ли в России какие-либо правовые ограничения на использование радиоприемников по части приёма сигналов не использующих методов шифрования? "


Как-то так... чуть шлифануть и пусть кратко и по существу ответит. Я думаю в его компетенции выдать ответы сразу.


Собственно это мой вопрос - готов подписаться. UB-3-ADW

СЦБист

Вам удалось более менее сформулировать вопрос и разложить по полочкам.
Далее каждый сам под свои нужды уточняет вопрос. И нашего горе сканериста надо привязать.
Ведь например преступники соблюдая конспирацию все прослушивают, и не секрет что им удается все услышанное использовать против органов правопорядка. И ведь их 99% не ловят и не поймают.
Зато обычного с радиолюбителя, который из спортивного интереса просто слушает эфир, могут три шкуры содрать.
Да и вообще почему органы не на цифре? У нас в Латвии кстати дорожники до сих пор в открытую на транке сидят,
ладно там скорая или пожарка, но не дорожники где персональные данные в открытую называют, что кстати тоже нарушение прав уже проверяемого.
Только напомню это не петиция, просто пользуйтесь возможностью задавать такие вопросы пока можно, и нужно.
Может хоть что то да дойдет до эфира.

если не сканировать и не слушать, то как можно узнать на какой частоте "выходить" в эфир? Бред.
при наступлении условий для вызова, в заданных (всем известных, а кому нет - тот на сайте РЧЦ может увидеть таблицу с границами частот) пределах начинаем сканировать первый достаточный по уровню канал (актуальный) и и передаём там под своим позывным, после чего сообщаем в роскомнадзор. всё по закону. только там есть приписка -"ежли не было иной возможности".
Ведь например преступники соблюдая конспирацию все прослушивают, и не секрет что им удается все услышанное использовать против органов правопорядка. И ведь их 99% не ловят и не поймают.
тож самое с огромной армией журналистов.

TevatroN, в нашем случае, как раз ни в коем разе, не нужно упоминать "горе слушателя". Сама по себе формулировка уже по существу и расставляет все точки над "i" и для него и для всех остальных.

В Латвии например можно устанавливать связь с гос службами в экстренных случаях, для предотвращения опасности жизни человека например - у нас тоже самое.

Что касаемо преступники соблюдая конспирацию все прослушивают - это уже статья по смыслу "Получение информации для совершения противоправных действий."

главный вопрос именно правовые ограничения на использование радиоприемников по части приёма сигналов не использующих методов шифрования.


Кто должен быть "защищен" - пусть работает в соответствии с требованиями "о защите информации и гостайне".

Подымете вопрос "наверху", покажете существование "проблемы" - ее решат за вас.- вот у меня на работе некоторые точно так же ... Только если не показать проблему- сами же от неё и пострадаем и будем виноваты - "почему не сообщили?!". Так что молчать- не выход в данной ситуации, надо разбираться. Только делать это очень дипломатично.

locomosha

Ведь например преступники соблюдая конспирацию все прослушивают, и не секрет что им удается все услышанное использовать против органов правопорядка. И ведь их 99% не ловят и не поймают.
тож самое с огромной армией журналистов.

И с похоронными бюро тоже, были в Латвии прецеденты, когда приезжают и предлагают услуги а тело еще не остыло.
Тут уже дело совести. У жены родственница на скорой, инфа 100%.

Не стоит, думаю, оно того. Могут либо запретить слушать все, кроме любительских диапазонов (так уж и быть, куда их девать то радиолюбителей), либо ввести федеральную шифрованную сеть тетра и мониторить будет просто нечего, сайт превратится в подобие пресловутого QRZ, разве что с уголком мониторинга авиа и КВ (впрочем про КВ многим придется забыть если повсеместно внедрят технологию PLC). Преступники информированными быть не перестанут, ибо всегда найдут тех, кто будет им сливать информацию. В плане скорой и похоронных бюро, думаю - точно так и делается, ибо постоянно сидеть у приемника и выписывать поводы вызовов никому не надо, проще подговорить за определенную плату кого-либо сливать смской нужную инфу.
Докопаться при желании могут до чего угодно, при любом законе - например назвав сканер незарегистрированной рацией, тут уже ничего не поможет. Вот пример как человека довели до суда с совершенно бредовым описанием его техники

RD9 001 SV, ознакомился с ссылкой...
Действительно- маразм крепчал. Столь халатного отношения к должностным обязанностям со стороны представителей суда я не ожидал. Вывод: скрупулёзно изучить законодательство и не давать себя в обиду - вот единственно правильное решение.
А вообще, мы совершенно забыли что есть в Конституции РФ глава 2. статья 29. пункт 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.


А самим законом сказано что :

Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию
Не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию сведения:


о чрезвычайных происшествиях и катастрофах, угрожающих безопасности и здоровью граждан, и их последствиях, а также о стихийных бедствиях, их официальных прогнозах и последствиях; - т.е. как я понимаю это переговоры и частоты МЧС, скорой медицинской помощи,аварийные службы

о состоянии экологии, здравоохранения, санитарии, демографии, образования, культуры, сельского хозяйства, а также о состоянии преступности; - а это уже переговоры на частоте территориальных ОВД, УВД

о привилегиях, компенсациях и социальных гарантиях, предоставляемых государством гражданам, должностным лицам, предприятиям, учреждениям и организациям;
о фактах нарушения прав и свобод человека и гражданина;- снова радио "Милицейская волна" ))

о размерах золотого запаса и государственных валютных резервах Российской Федерации;
о состоянии здоровья высших должностных лиц Российской Федерации;
о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами.
Должностные лица, принявшие решение о засекречивании перечисленных сведений либо о включении их в этих целях в носители сведений, составляющих государственную тайну, несут уголовную, административную или дисциплинарную ответственность в зависимости от причиненного обществу, государству и гражданам материального и морального ущерба. Граждане вправе обжаловать такие решения в суд.

Иными словами, на сколько я понял, слушать что происходит на незасекреченых каналах связи мы имеем полное право. Выходить в эфир без КРАЙНЕЙ необходимости (угроза жизни, здоровью граждан, безопасности) мы , понятное дело, права не имеем. В случае же возникновения таких ситуаций мы ОБЯЗАНЫ предпринять все меры для информирования соответствующих служб и структур, иначе попадаем под статью УК "о бездействии и не принятии мер".

Интересно вот ещё что, юристы- помогайте разобраться в пунктах 27 и 28 , смотрим "ПЕРЕЧЕНЬ
сведений, отнесенных к государственной тайне" (в ред. Указов Президента РФ от 11.02.2006 N 90, от 24.12.2007 N 1745, от 08.04.2008 N 460, от 30.04.2008 N 654, от 28.07.2008 N 1129, от 06.09.2008 N 1316, от 18.05.2009 N 565, от 10.06.2009 N 640, от 30.09.2009 N 1088):

27. Сведения, раскрывающие организацию или функционирование всех видов связи, радиолокационного, радиотехнического обеспечения войск.

28. Сведения, раскрывающие распределение, использование полос радиочастот радиоэлектронными средствами военного или специального назначения.

Из прочитанного требуется тогда выяснить - что есть средства СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ?

В пояснении (примечании) где расшифровываются термины употребляемые в документе- этого нет, но зато есть вот что:
В настоящем перечне:

при перечислении сведений через союз "и" либо через запятую с союзом "и" перед последней категорией сведений к государственной тайне относятся все сведения в совокупности;

при перечислении сведений через запятую или союз "или" к государственной тайне относится каждое сведение в отдельности;

сведения, перечисленные после союза "а также", являются новыми, отличными от предыдущих сведениями, которые в отдельности относятся к государственной тайне.


Как итог получается что СЛУШАТЬ ОТКРЫТЫЙ КАНАЛ СВЯЗИ допускается, но публикация сведений полученных из них для выгоды и дальнейшей обработки равно как и частот -запрещена?

объясните уж мне, кроту подземному...

RD9 001 SV
Вот пример как человека довели до суда с совершенно бредовым описанием его техники

Все еще читаю. Неужели про цветные принтеры это правда?
А схемка жучка на двух транзисторах На FM у меня тоже была сделана в 96 году. Для того чтобы услышать плачь новорожденного сына. Питание от кроны, до 200 метров без проблем, находилась в каляске. Как представлю что за такое можно загреметь как чел упомянутый в ссылке.
А я сейчас глаз положил на ибейе на очки с HD камерой.
СЦБист
Надо не стеснятся перескочить через головы нескольких инстанций, заручится заключением независимых экспертов...
но согласен, не сдаваться. Надо кому то из журналистов подкинуть идеи и факты которые создают "Специальный Репортаж" или "Честное Расследование" последнее кстати давно не смотрел.

Надо не стеснятся перескочить через головы нескольких инстанций, заручится заключением независимых экспертов.
Это даже не обсуждается! Необходимо в первую очередь!

Неотесла
Аллах Акбар!!!
слушать ЛИЧНО нешифрованную связь можно, лично - означает только в наушниках. Через динамик - низзя
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!
Их бы в рамочку в каждом радиомагазине и на каждом радиосайте. Я себе даже белые наушники купил, чтобы думали что МР3 плеер слушаю.

слушать ЛИЧНО нешифрованную связь можно, лично - означает только в наушниках. Через динамик - низзя
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!
не по этому ли на еБэе такое обилие переходников под 3,5мм jack? ))