На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 62,
участников - 1 [ DangerAlex]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Два минимума КСВ антенны. Почему и отчего? 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 20 Май 2013 20:44:37 #  

При измерении КСВ наблюдаю 2 минимума КСВ. Антенна GP (штырь лямбда/4), на 28 МГц., 4 резонансных противовеса. График КСВ.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3406

Дата: 20 Май 2013 20:55:39 #  

Там что угодно может влиять, начиная от кабеля и кончая окружающими предметами. да и противовесы могут отличаться по длине, внося частные резонансы
Реклама
Google
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8112

Дата: 20 Май 2013 20:57:49 #  

кабель какой длины? Возможно это он
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 20 Май 2013 21:19:05 #  

DEN
кабель добавлял, КСВ не смещается.
killer258
Да, противовесы у меня немного разные по длинне, но они не повлияют так на КСВ.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 20 Май 2013 21:23:16 #  

Гагарин
кабель какой? сколько метров? длинный кабель сам по себе является "улучшателем" ксв
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8112

Дата: 20 Май 2013 21:37:29 #  

кабель сам по себе является "улучшателем" ксв только в том случае, если сопротивление антенны не равно сопротивлению кабеля.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 20 Май 2013 21:47:05 #  

цезий-137
Кабель хороший, типа RG-213. Длинну точно не знаю метров 28-30
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2731

Дата: 20 Май 2013 21:50:53 #  

Гагарин
Да, противовесы у меня немного разные по длинне, но они не повлияют так на КСВ.
Может быть все-же в этом дело.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8112

Дата: 20 Май 2013 21:59:39 #  

как это, что противовесы не влияют? даже их угол наклона влияет.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 20 Май 2013 22:03:06 #  

Гагарин

Что окружает антенну? Тросы, мачта, перила и прочее.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 20 Май 2013 22:14:25 #  

Rulez Reloaded
Приложу фото :
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 20 Май 2013 22:26:41 #  

Горизонтальный диполь, ближайший к нам- ранее отсутствовал.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 20 Май 2013 22:29:37 #  

Гагарин

Родиком под антенной измеряли или дома? Из чего оттяжки? Мачта с противовесами соединена, надо полагать? КВ-диполь насколько далеко в стороне?
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 20 Май 2013 22:40:16 #  

только в том случае, если сопротивление антенны не равно сопротивлению кабеля

Взять хотя бы просто бухту кабеля и не замыкать один конец, то КСВ в некоторых участках будет якобы "единица".
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8112

Дата: 20 Май 2013 22:58:14 · Поправил: DEN (20 Май 2013 23:00:17) #  

это называется трансформация.
КСВ в тех точках будет действительно 1,а не яко бы
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5652

Дата: 20 Май 2013 23:51:52 #  

Гагарин

Взял стандартный GP из ММАНИ и укоротил немного два противоположных противовеса.
Получил два минимума.

Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 21 Май 2013 00:19:57 #  

Гагарин

На сколько отличается длина противовесов?
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 21 Май 2013 02:50:23 · Поправил: Samolet22 (21 Май 2013 03:03:51) #  

У GP если R=36ом-по центру то КСВ=1.5
А вот Влево, вправо R растет до условных 50ом, включая начинающую расти(Ra+Xj) реактивность, где КСВ=1.0 И чем дальше в стороны, тем КСВ уже растет гигантскими шагами
Пейте на ночь кефир, тогда утром лучше думается... Я вот пью, через кусочек 50 омного кабеля..зажевывая изолентой...

или питаем GP кабелем с волновым сопротив-лением 36 ом... тагда правалов на графике не будит.

или делаем Rвх антенны =50 ом. Удлинняем вертикал до 0.27 а все противовесы укорачиваем до 0.23

или можно на конце кабеля прицепить 50ом резистор-тоже здорово. КСВ везде будет 1.0 .. а антенну сделать потом...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5652

Дата: 21 Май 2013 03:05:42 #  

Samolet22
А вот Влево, вправо R растет до условных 50ом, включая начинающую расти(Ra+Xj) реактивность, где КСВ=1.0

При наличии реактивности, КСВ никогда не будет КСВ=1.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3406

Дата: 21 Май 2013 07:02:58 #  

я подобные эффекты наблюдал на антеннах 400 мгц диапазона. ввиду малого их размера опыт мог проводиться в помещении, так вот даже при простом преремещении антенны в пространстве, держа её руками, вырастали и исчезали побочные минимумы и они менялись при повороте антенны
DLD
Участник
Offline4.2
с окт 2010
Москва-МО
Сообщений: 500

Дата: 21 Май 2013 07:06:33 #  

Два минимума бывает обычно в том случае, если антенна имеет сопротивление на резонансной частоте менее 50 Ом, поэтому по бокам от резонанса такие минимумы, две точки с 50-омным сопротивлением.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 21 Май 2013 08:01:48 #  

Rulez Reloaded
Измерено на конце фидера. Оттяжки из полипропиленового шнура. Мачта имеет контакт с противовесами (если конечно не поржавело место контакта).
Один из противовесов рассчитан на 24,890 МГц.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5652

Дата: 21 Май 2013 08:35:58 · Поправил: Valery (21 Май 2013 08:36:41) #  

Гагарин
Один из противовесов рассчитан на 24,890 МГц.

Думаю, что ответ на вопрос, почему и от чего, понятен?
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 21 Май 2013 20:24:48 #  

Думаю, что ответ на вопрос, почему и от чего, понятен?
Понятен не совсем- хоть противовес и на 24,890 МГц, минимума КСВ там нет. У меня минимумы на 26,6 и 29,26 МГц.
Тоесть для ликвидации 2 минимумов необходимо уровнять длинну противовесов. И еще вопрос- не короткий ли у меня сам штырь ? Длину его точно не знаю, удлинить тоже не могу. Буду укорачивать противовесы- боюсь что получу минимум на 29,2 МГц. Или широкополосности антенны хватит ? Диаметр вибратора 25 мм.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8112

Дата: 21 Май 2013 20:29:07 #  

Понятен не совсем- хоть противовес и на 24,890 МГц, минимума КСВ там нет
потому что реактивность

резонанс -еще не значит минимум КСВ на 50Ом
минимум может быть на других Омах.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5652

Дата: 21 Май 2013 21:13:02 · Поправил: Valery (21 Май 2013 21:13:26) #  

Гагарин
Понятен не совсем- хоть противовес и на 24,890 МГц, минимума КСВ там нет

Здесь работает система из противовесов, они влияют друг на друга.
(нет отдельного резонанса)

Дайте полную геометрию антенны (с углами наклона противовесов), тогда можно будет прикинуть ориентировочно характеристики антенны в моделировщике.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 21 Май 2013 21:13:43 #  

что вы так за минимальный ксв трясетесь? главное чтоб резонанс был.. а ксв это так... чтоб трансивер не спалить
R3DZ
Участник
Offline3.4
с ноя 2010
Domodedovo
Сообщений: 682

Дата: 21 Май 2013 21:20:58 · Поправил: R3DZ (21 Май 2013 21:23:06) #  

Гагарин
График КСВ.
Судя по картинке , какой то крутой анализатор , он реактивность у Вас показывает ?
Как правильно заметил DEN
резонанс -еще не значит минимум КСВ на 50Ом
Посмотрите где у Вас реативность - ноль , там и резонанс , а КСВ 1 , и правда не главное .
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2984

Дата: 21 Май 2013 22:09:51 · Поправил: RA6FOO (21 Май 2013 22:11:29) #  

цезий-137 главное чтоб резонанс был.. а ксв это так

Этих "резонансов" у антенны может быть больше, чам у сучки блох.
А частота согласования (КСВ 1) обычно одна. Или ни одной, как у ТС.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8112

Дата: 21 Май 2013 22:16:22 #  

Этих "резонансов" у антенны может быть больше, чам у сучки блох
Резонанс-один, когда реативность - ноль
все остальное- паразитные резонансы, связанные с чем угодно
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB ®