Институтские спецы коммерсам сейчас не нужны. Коммерсы выжимают 300%,
да ладно, хорошие спецы всегда нужны
не надо технических спецов бросать в бизнес- ничего хорошего не выйдет

Коммерсы выжимают 300%,
принес пользы своему предприятию на 1000% и ни капли не жалею.

DEN

не надо технических спецов бросать в бизнес- ничего хорошего не выйдет

Эээээ... А кто же им еще даст работу, как не бизнес? ГЛОНАСС или Сколково? Платит только бизнес, ГосНИИ заплатят 18-35 тысяч.

ГосНИИ заплатят 18-35 тысяч.
да ладно! премии+надбавки+секретность и тд
В итоге совсем не плохо получится
у "бизнес" -чуть больше

DEN

у "бизнес" -чуть больше

Не согласен, но спорить не буду. Хотя аргументов много. Но жалко времени, Килкенни нагревается :)

Не согласен
да ,примерно еще в 1,5-2 раза максимум

Rulez Reloaded

Поэтому мы можем видеть у безнесменов бывшего милиционера, который впаривает радиостанции DMR.

Здесь ситуация доходит до феерического маразма.

Опыт двухдневной давности (как раз в части выбора поставщика комплексных решений по системам ДМР) это подсказывает.

hs_19

Вы общались на тему ТАКТа? :)

Rulez Reloaded
Вы общались на тему ТАКТа? :)

Не, малость по другому, но комерсанты меня просто добили...

Технарей грамотных почти всех выдавили, оставшиеся встречаются редко, как лейкоциты в нормально моче...
Оставшиеся редкие , всерьез чешут репу как бы лыжи навострить, подальше от маразма.

hs_19

Уж не известная ли фирма на букву Мудафон?

АС 9
Не, на другую букву, но тоже, сильно известная...
Пляски с бубном еще не кончились, посему, только общие впечатления.

Rulez Reloaded
Эээээ... А кто же им еще даст работу, как не бизнес? ГЛОНАСС или Сколково? Платит только бизнес, ГосНИИ заплатят 18-35 тысяч.
как раз наоборот. сидят в потолок плюют, получают 70р. главное- вовремя отчитаться. если не разевать рот- все ок.
а в "бузинесе" нашем, расеянском- 30р и только бегай, как белка в колесе с утра до ночи, за переработки никто платить не собиратеся, всё как правило делает один человек. зачем 5? один- дешевле.
недавно поинтересовался в одной конторе, фрахтовала специалистов для своего зарубежного проекта- зрЯплата- 50р! я не вставая со стула тут прямо дома столько в состоянии заработать, даже никуда ездить не надо.
и по сути- это жалкие копейки при жизни в столице.

так что по предложеной вакансии- минимум 200р должны платить, если они реально что-то хотят иметь.

hs_19YuriVR

В требованиях к кандидату ничего запредельного нет. Уровень(в идеале) - инженер магистральной КВ связи с опытом от 7 до 12 лет.
Асушника или какого киповца с электронным образованием можно переучить в связиста, но, блин, как это порой хлопотно...

Вопрос в другом -нету их...Ни тех ни других(которые хотели бы научиься).

Учитывая, что речь идет о системах КВ связи, что уже в настоящее время весьма узкий сегмент, цена повышается. И здесь нужен не просто толковый связист, здесь нужен человек, который может эффективно общаться с потребителями, вести проект, т.е. чисто по личностным качествам из случайной выборки инженеров таких будет 1 из 10…20, не больше.
Никогда не поверю, что в Москве кто-то согласится работать на такой должности за такие смешные деньги - от 75 до 120(если и промазал, то не сильно)

YuriVR
И здесь нужен не просто толковый связист, здесь нужен человек, который может эффективно общаться с потребителями, вести проект, т.е. чисто по личностным качествам из случайной выборки инженеров таких будет 1 из 10…20, не больше.

Ну не знаю. В Москвах не жил.

На текщий момент веду большой связной проект, включающий в себя внешние сети(кабло, медь и волсы- эстакады и канализация), телефонию (я профессионал в платформе Ericsson MD-110), оперативно - производственную IP связь (здесь я тоже эксперт), радиосвязь на базе IP-протокола, проект включает в себя СКС, и простите радиофикацию (закон о ГО забывать не стоит...).

Кроме того, в рамках текущей деятельности мне приходится решать кадровые задачи, задачи договорного характера, выстраивать отношения с Заказчиком и поставщиками, даже примитивные утилизация отходов и аренда помещений требуют понимания. (Забыл про То и ППР, предоставление услум местной телефонной связи, телематические услуги... Подумать ежели, много еще чего вспомнится - РЧЦ с РСН те же_ я там уже практически родственник)
Типа за это все отвечаешь.

Как Вы думаете что это по должности? Это всего лишь,- начальник цеха связи у отраслевого оператора.
Вы будете ржать долго, если узнаете, за какие деньги я работаю. А я работу свою люблю, и люди мне верят)
Поэтому повторюсь, требования вполне нормальные, вопрос в другом - где таких людей взять.

Жаль что не в СПБ предложение...

.

.

hs_19
Как Вы думаете что это по должности? Это всего лишь,- начальник цеха связи у отраслевого оператора.
Поэтому повторюсь - требования вполне нормальные, вопрос в другом - где таких людей взять.
(Кстати, Вы будете ржать долго, года узнаете, за какие деньги я работаю. А я работу свою люблю, и люди мне верят)

В Москве машинист метро где-то 60-70 тыр в месяц имеет, если верить агиткам в вагонах метро. Программист толковый - где-то 200 тыр в месяц.
У Вас указано «Юг России», трудно сказать, что это за город, так что и зарплату тоже.
Теория говорит, что в творческих профессиях деньги не повышают эффективность работы (можно вбить в поисковике «Тест Карла Дункера и эксперимент Сэма Глаксберга» и почитать про любопытный эксперимент, если есть сомнения). Эффективность зависит, прежде всего, от мотивации и квалификации. Т.е. творческий человек сменит работу из-за денег, если они ему нужны, но работает он хорошо не по той причине, что ему много платят. Как-то так.
Если же говорить о моей оценке того, сколько стоит человек с заданными ТТХ в Москве, я оценки свои назвал. Любопытно было бы услышать мнения других людей, подходящих под заданные требования.

YuriVR
Ориентация по зарплате основывается на нормативных документах. А это такая хрень, которую легко не перепрыгнешь.
Иностранцы стараются вести бизнес аккуратно, посему, заоблачных предложений ждать нету смысла.
Про тесты в курсе, мне важнее другая, не финансовая мотивация.

hs_19
YuriVR
Ориентация по зарплате идет основывась на нормативные документы. А это такая хрень, которую легко не перепрыгнешь.
Иностранцы стараются вести бизнес аккуратно, посему, заоблачных предложений ждать нету смысла.

У нас есть филиал одной крупной зарубежной фирмы по разработке ПО. У них совсем иной подход - после собеседований с кадровиками, специалистами и т.п., если человек подходит, то определяют, сколько ему нужно дать, чтобы он согласился прийти. За разглашение зарплаты увольняют, т.к. у сотрудников с одинаковой отдачей она может существенно различаться, это позволяет минимизировать затраты на зарплату без издержек в эффективности работы.
Каждый год аттестация, на которой назначают зарплату на следующий год.
По нормативным документам во времена СССР назначали и ныне в отсталых фирмах, работающих по старинке.

YuriVR
Дык, они программисты...Небось при Гугле)
Тем не менее,- хороший подход, правильный. Мотивирует на трудовые свершения).
Я бы сказал, что решена непростая задача по совместному выпасу стада ультрадорогих котов без поводков)))

У связюков почему - то, все с точностью до наоборот. (Из опыта общения с поставщиками)
Консервативны видать...И не отсталые, что интересно, а из первой десятки, даже, я бы сказал - пятерки...

Пословица была - "Кадры решают все" Осознается это сейчас очень отчетливо и емко.

Говорить про уникальность кандитата можно долго, только вот у него выбор небольшой, если разобраться.
Я как то заморачивался поиском вакансий "инженер магистральной кв связи" Искал с полгода, результат - ноль.
Потом забил, теперь вот, - что есть.

Когда приходишь домой с пустыми карманами, а дома куча ртов...пусть она трижды "творческая", но такую работу придеться менять.
Это так, в общем.

tigra
Это верно.

У меня (пока, по крайней мере) есть возможность выбирать, поэтому подход такой.

Флудеры тему полюбили. Видимо, за больное задело.

Rulez Reloaded
Флудеры тему полюбили. Видимо, за больное задело.

Да, не спорю, нереализованные желания сказываются))) (у меня, кстати, тоже)

hs_19

:)

hs_19
Один из руководителей мне обмолвился, что по какой то там статистике, которая внутри руководства ходила, как внутренний документ, к 15му году наступит полный коллапс (научное название толстой поляроной лисы) с кадрами. Старые все повымрут - на пенсию уйдут, а новых не понаделали...

Этот внутренний документ готовился более десяти лет назад. Выродился он в структуру под названием "совет молодых специалистов", договора с академией управления при президенте рф, договора о сотрудничестве с вузами (студенты проходят практику и имеют добавку к стипендии, а потом вроде как и не нужны конторе), поддержку аспирантов и кандидатов (которая была очень быстро свернута в ноль)... по поводу всего что требовало каких либо вложений и телодвижений было сказано - "нах ибо нех"... единственный положительный момент реализации был что перестали гнобить сотрудников имеющих ученые степени (до этого они тщательно их скрывали).
hs_19, это Вам немножко из истории того документа, назывался он "программа подготовки и развития бла-бла кадров до 2015г." дословно уже и не вспомнить.

Так что прав Rulez Reloaded, флуд все это ))

флуд (удалил)

hs_19
флуд (удалил)
флуд прочитал ;)
Та самая программа, другой на момент расставания не было. Ее и минпотоп отраслевой сделать пытался, и ассоциация толкала, а минобраз послал - они умнее, несколько раз владыкам озвучивалось - поддержки не нашло... так что руки заламывать неча, все по плану (не нашему )).
А с молодыми спецами через пятилеку презабавнейшая статистика получилась ))
Со слияниями-разлияниями, перформированиями, реструктуризациями и пр. бесполезняк бороться, там высшие силы рулят - в GAAP все должно быть красиво, вы там рабочий материал, не более. Объяснять это спецу каждый год или два - дохлый номер, не понимают они этого. Вот такой вот флуд.

А с молодыми спецами через пятилеку презабавнейшая статистика получилась ))
Со слияниями-разлияниями, перформированиями, реструктуризациями и пр. бесполезняк бороться, там высшие силы рулят - в GAAP все должно быть красиво, вы там рабочий материал, не более. Объяснять это спецу каждый год или два - дохлый номер, не понимают они этого. Вот такой вот флуд.


Тут я совершенно согласен.

В этом году нужно было набрать группу специалистов в определенной области и на определенное время, оплата 5000евра+всЁ (под словом Ё имеется в виду оплата жилья, авто и другие бонусы). На всю "незалежную" таких спецов набралось пол десятка... остальных добирали в братской России и Белоруссии.

Rulez Reloaded
Флудеры тему полюбили. Видимо, за больное задело.

Ну, таки, да: 5000евра+всЁ
Кто больше?