18кГц будет плохая стабильность , может вообще не получиться; вылетать сигнал будет из ПП фильтра ( там же цварцы надо будет тоже "тянуть", да и уровень генератора значительно упадет.

да пожалуй...

можно и не подавать полный сигнап с выхода УВЧ с IMD на SDR, аттенюатором задавить.

а тогда имд наверно станет не заметным?

ats52
это когда сначала измеряешь шум на выходе без ГШ, а потом с помощью аттенюатора известный уровень шума ГШ подгоняешь под +6дБ?
Не совсем. У меня есть калиброванный ГШ Г2-32, но увы, у него шкала начинается с 12кТ. Многовато. Если через аттенюатор, это большая погрешность будет (сам аттенюатор тоже является источником шума с неконтроллируемым значением).
1 Выход усилителя - к спектроанализатору. На входе усилителя - нагрузка 50 Ohm. Спектроанализатором измеряю спектральную плотность шума (в единицах dBm/Hz), собственную плюс с выхода усилителя (Sma).
2. То же самое при выключенном питании усилителя. Это будет собственный шум спектроанализатора (Sm)
3. Перевожу значения спектральных плотностей из логарифмического масштаба в линейный (dBm/Hz > mW/Hz)
4. Вычитанием вычисляю спектральную плотность шума на выходе усилителя Sao=Sma-Sm.
5. Вычисляю плотность шума эквивалентного источника шума действующего на входе усилителя Sai=Sao/G, где G - известный ранее измеренный коэффициент усиления усилителя на данной частоте.
6. Из классической формулы Si=(NF-1)*kT определяю коэффициент шума NF=Sai/kT+1.

ats52
Zmej, можно и не подавать полный сигнап с выхода УВЧ с IMD на SDR, аттенюатором задавить.

Естественно, уровень выхода с DUT надо согласовать с измерительным приемником (или другим стендом).

Zmej, можно и не подавать полный сигнап с выхода УВЧ с IMD на SDR, аттенюатором задавить.

Естественно, уровень выхода с DUT надо согласовать с измерительным приемником (или другим стендом).
Бесполезно ввиду того, что линейность измеряемого усилителя всегда заведомо лучше, чем у любого даже очень SDR-истого приемника. Задавливать двухтоновый испытательный сигнал обязательно перед приемником. Конечно, существуют очень крутые спектроанализаторы, позволяющие одновременно наблюдать в диапазоне уровней 100dB без своих паразитов, но это не для нас.

Proffessor
4. Вычитанием вычисляю ...
Некоррелированные шумы складываются линейно? Наверное, квадраты вычитать будет правильнее.
И выключённый усилитель правильнее заменить на резистор.

andory
Некоррелированные шумы складываются линейно? Наверное, квадраты вычитать будет правильнее
Это если вычитать/складывать напряжения (эффективные значения). Мощности складываются арифметически, а спектральная плотность есть не что иное как мощность в полосе 1Hz.

И выключённый усилитель правильнее заменить на резистор
Если сравнить уровень шума на выходе спектроанализатора от коаксиальной нагрузки 50 Ohm и от обесточенного усилителя, он абсолютно одинаков (реально).
Также спектроанализатор показывает одинаковый уровень шума, что с нагрузкой на входе, что без нее (открытый вход). Дело в том, что реальный коэффициент шума спектроанализатора FSH6 даже с включенным внутренним МШУ составляет 21dB (N=126), поэтому разница между NkT и (N-1)kT незаметна (0,034dB).

Proffessor
я с RS HMS-X не могу мерить IM нормально, как я это привык с С4-74. Сам анализатор выдаст целый лес, это при подачи сигналов без исследуемого объекта и 10дБ ниже потолка на экране.
Схема 1:1 как FSA.
Хотел мерить IM в кварцевом фильтре((( от 2 сигналов на расстояние 2 кГц - не возможно.

МШУ в анализаторе - это BFP420 c ООС на RC между коллектором и базы. Эмиттер на GND, ток примерно 10мА. Потом работает плохо сбалансированный смеситель и сразу без особого фильтра BFP420 на ПЧ 4031,25 МГц, также так экономно.
Я раньше всегда считал, что схема в анализаторе должна быть чистой на тот ДД, который высветится на сетке экрана, или хотябы на 80% , т.е. на 80дБ. Тут уже при 60дБ кырдык у RS. И начинается изобретение режекторов... которые тоже внесут IM, кстати.

Хайо
Из "родных шварцев" был у нас когда-то FSEB30 с достаточным ДД 100dB, позволявшим обходиться без режекторов, купили бэушный, но, к сожалению, он жил недолго. Без схемы ремонтировать не решаемся. Так что пришлось пользовать "плюшевого мишку" FSH6 c фильтрами. Какие IMD вносят фильтры совместно со спектроанализатором, проверяется легко подачей сигналов без испытываемого устройства. Для набора фильтров-диплексеров 3/4,5MHz при входных уровнях 0dBm измеренные значения IMD2=-96dBc, IMD3=-120dBc. Для фильтров 21/30MHz получилось IMD2=-89dBc, IMD3=-118dBc. И это простые диплексеры ФВЧ/ФНЧ третьего порядка.

я "без уважении" к RS свой раскрыл и понял, что у них чай варят водой изпод крана... схему легко рисовать и если в вашем сгорела ВЧ-часть а контролер при уме, то думаю ремонт не сложный.

В HMS-X получается , что при подачи 2 сигналов, которые достигают на экране -10дБ от верхнего края их комбинация имеет амплитуда на 50...60 дБ ниже. Любой из моих приёмников из моих школьных лет работает лучше) и я купил анализатор для того, чтобы проверить другие схемы, а не его мусор.

Proffessor

1. Хотел бы уточнить, в сообщении - Балансный МШУ по схеме Нортона: экономьте ферриты, товарищи - Страница 3
Вы привели модификацию одного плеча от общей оригинальной схемы балансного усилителя Clifton Laboratories в начале темы. Не совсем ясно с трансами Т1 и Т3 в этом сообщении, это трансы из схемы Clifton Laboratoriesя или это именно трансы модифицированного одного плеча и оба таких плеча уже подключаются к трансам Т1 и Т3 схемы Clifton Laboratories?

2. Тут человек увч сделал на J310
https://www.sv1afn.com/j310preamp.html
говорит 15дб усиления и <3db шума, можете охарактеризовать на Ваш взгляд эти заявленные ТТХ ? и как насчет динамики конечно, цифр по коей не приводится. УВЧ планируется как для своих конструкций приемника, так и для АА Траска, для компенсации длинного кабеля идущего с крыши.

Proffessor
Windk
подключаюсь к вопросу по трансформаторамм на входе и выходе. Получается , что они поставят плечи последовательно к обмотке. В моих экспериментам лучше в плане линейности всегда получается, если плечи оказываются в параллели к обмотке. Это немного усложняет дело из за импеданса в 4 раза ниже, зато при реальных больших сигналах схемы тянут дальше.

по вопросу к J310...
сам J310 мало шумит как дивайс. Но это не значит, что данная схема обеспечит малый системный шум.
Сначала надо определится в натуре источника сигнала. Подача сигнала на затвор с малого импеданса - по шуму проигрышный ваоиант. т.е. от источника 50 Ом данный усилитель немало шумит.
По динамике:
Надо подбирать пару транзитсоров по высоким значением напряжением отпирания и скорректировать R2 так, чтобы на него падало 0,33...0,4 напряжения отпирания. При Ugs=0 транзисторы должны иметь примерно равное сопротивление канала (10% нормально). С малыми очень искажением он переваривает суммарный сигнал размахом до 0,5 напряжения отпирания.

Для хорошей динамики при +12В питания размах выходного синуса у стоков не более 6 Вольт при нагрузке в несколько 100 Ом на одном стоке.

Для компенсации кабеля от АА есть куда проще и надёжнее варианты, изучите дифференциальные усилители фипмы AD.

Намного лучше получается делать усилитель в схеме с общими затворами, если источник сигнала в пределах 25...200 Ом, тогда трансформатором делать согласование по мощности и получить реально малый шум. Я так делаю усилители полсле кварцевых фильтров и не могу подтвердить явление IM в кварцевых фильтрах, как отмечают это иногда. Это вопрос применения правильного усилителя с ними.

Windk
Трансформаторы (или вернее автотрансформаторы) Т1, Т3 просто приводят вход и выход самого усилителя к 25 омам , чтоб поставить его в нагрузочные условия одиночного плеча в балансном усилителе. Так можно реально оценить достижимые параметры линейности. В балансном варианте вместо этих автотрасформаторов должны быть симметрирующие трансформаторы 1:1.
Усилитель на J310 какой-то мутный. Завтра смоделирую его в AWRDE и станет ясно, кто есть ху.

Хайо
Там еще есть некоторые хитрые цепи цепи ОС: R1-L1 и C1-C2 и утверждается что входное и выходное сопротивления усилителя 50 ом.

Proffessor
R1-L1
чтобы это принимать всеръёз, надо указать тогда направление обмоток. А то будет не ООС а ПОС )
Но если усиление 15 дБ предполагать, через этот ООС создается входной импеданс 50...100 Ом, но это только импеданс, но не приводит к подачи сигнала на зону затвор-исток. Поэтому усилитель от такого импеданса как минимум уже имее Кш не лучше 3 дБ, скорее 6 дБ.

C1-C2
это классика - кросс-нейтрализация, которая тут в принципе не нужна, но и не мешает. Прсто снизит обратное действие выхода на вход, особенно, когда на входе источник не 50 Ом, а выше.

Усилитель да мутный, как МШУ не проходит. По напряжению переварит довольно много - но, если это напряжение от 50 Ом источника, то на выходе этот усилиель столько мощности не отдаст. Бред в целом.

Если напряжение от высокого импеданса ,нафиг ООС на L1-R1 нужна.

Короче, срисовали из инета что смогли и кинули в одну бочку в надежде на хорошее.

Windk
По усилителю от SV1AFN.
Не знаю как по шуму, но с усилением и нелинейными искажениями все плохо. Чтобы ток стока был по 20mA, пришлось в моделях транзисторов уменьшить напряжение отсечки до -2,7V. При типовых для j310 Значениях S=12mA/V и Vcutoff=-5V получается ток стока одного транзистора 40mA. Далее, при указанных номиналах R1,L1,C1,C2 никакого согласования с 50-омным трактом не будет, КСВ выпрыгивает намного больше 2. Только при R1=670Ohm и L1=0.1uH еще есть какое то КСВ<2 в полосе частот 1-30MHz. Усиление при этом не 15, а 22,5dB. Нелинейные искажения: при частоте сигнала 8MHz при мощности на выходе 0dBm уровень третьей гармоники минус 67dBc, что означает IP3=33dBm.



По P1 (компрессии): При мощности на входе -1dBm усиление уменьшается на 1dB, поэтому P1dB получается 21,5dBm.

Proffessor

спасибо за ответ!
Понятно, просто пока я плату АА рисую и заодно сразу часть для балансной схемы Нортона в Вашей последней редакции, пришла реклама на почту, а там этот УВЧ, ну вот и подумалось.. Ладно, делаем балансный из этой темы.

Ежели у кого пристрастие к полевикам, особенно J310, существует более адекватная схема МШУ:
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/IF_lna.html
Ничто не мешает соорудить на ее базе балансную схему с симметрирующими трансами 1:1 или 1:2.
Особо доставляет параметр Reverse Isolation > 30dB, который означает устойчивость при рассогласовании на входе и выходе.

Proffessor
Нелинейные искажения: при частоте сигнала 8MHz при мощности на выходе 0dBm уровень третьей гармоники минус 67dBc, что означает IP3=63dBm

это предполагается что, если конкретно? Если второй такой же сигнал будет IM3 = -63дБ ?

По опыту IM2 будет значительным в каждом из транзитсоров и проявится на выходе по мере реальных "нехороших" свойств трансформаторов, тем более, что КСВ танцует. Это важно в широкополосных усилителях, если подавать от ДВ до 30 МГц на вход. Заполняется ДВ-СВ песнями из КВ.

Хайо
Исправляю, не 63 а 33dBm.
Гармоника третьего порядка есто ни что иное как частный случай интермодуляционной компоненты при условии равенства частот f1=f2 двухтонового входного сигнала
Скорее всего гражданин SV1AFN написал в своей статье характеристики усилителя с потолка в надежде, что никто мерять не будет. Для любителей что важно: чтоб была схема, желательно рисунок платы и можно повторить. Как-то работает, ну и ладно.

двухтактны в схеме ОЗ на 310ом можно довести до ума с хорошим параметрам на ДВ-СВ-КВ. Даже на BF862 с короткой ВАХ параметры неплохие при питании +4В. Сам был удивлён его стойкостью к крепким сигналам. Но с трансформатором я мучился - ещё раз Вам спасибо за подсказки.