Новая флудотема. Танка ни у кого нет, такую антенну никто делать не будет, но все сбежались
Ну как нет, вон Радиал говорит, что у него есть. А вообще я не против, чтобы тему закрыть волей администраторов, раз пошла такая пьянка...
Но все же - что за антенны стояли на фашистских броневиках и летающих тарелках?

что за антенны стояли на фашистских броневиках и летающих тарелках?

На летающих тарелках не знаю, а на Т-4 четвертьволновый штырь. Установлен не в самом удачном месте, есть провал усиления до -10 дБi.

Увеличить

uve
Более точно шифр танка у фрицев был T-IV.
Если штырь четвертушка и высотой 1.5-2м , у них использовался диапазон 30-40MHz. Судя по объемной ДН, тот провал, который для вертикального штыря при отсутствии влияния окружающего железа должен быть расположен под вертикальным углом 90град, здесь имеет наклон к горизонту 20-30 град. И еще мне кажется, что Вы посчитали ДН для идеальной земли. На реальной земле ДН должна зарезаться (иметь провал) в горизонтальном направлении, не правда ли?

На реальной земле ДН должна зарезаться (иметь провал) в горизонтальном направлении, не правда ли?

Земля реальная, а вот ДН снята для угла места над горизонтом 5 градусов. Для 0 гр действительно "завал".

Танкисты вермахта работали на 27МГц, первый канал 27.200.
30-40МГц - это штурмовые орудия и прочие пушки:-))))

Честно? Никакая это не антенна,а обычные поручни для пехоты.
Радиал

На командирских машинах предполагалось перевозить пехоту большими партиями? =) Тоже вариант. Я не танкист, но по моему на танках тех времён для удержания бойцов на броне были низкопрофильные наваренные скобы, за который и держались. Насчёт Т-35 не уверен, но на ИСУ видел совершенно точно. Т.е. выносить поручень на метр от брони нет особого смысла.

Против версии электрического диполя говорит чётное количество упоров 8 шт. (нет середины)
http://hobbyport.ru/mkmagazin/armor/t_35_4.gif Неразрезной вариант я бы вообще исключил сразу.

Надеюсь,всё таки загадка этих антенн будет разгадана

Перспективы на то к сожалению мало. По немецким танкам информации достаточно по нашим мизер.

И вообще не проще ли найти живого ветерана-радиста и спросить у него,как там всё это было?

Да наверное уже достаточно сложно. Т-35 изготавливались в Харькове и Лен. области. Незнаю, может кто и остался.

У меня собс-но 2 варианта.
1. Т-образный вариант вертикала с посути ёмкостной нагрузкой
2. МРА
Это должен прояснить вариант запитки. Лучшеб кончно дали залезть в танк и посмотреть снутри чего куда заводится. Но в Ростове их нету =)

Насчёт разницы между резонансом и согласованием. Думаю,что можно объяснить очень просто.

А стоит? =) Вон товарищ уже съезжает плавно. Потом он поймёт, что импеданс антенн бывает не только 75,а потом прочитает в гугле про импеданс МРА, дайте же человеку шанс на саморазвитие. Может и на vrtp.ru ему кто из студентов что подскажет. =)

Dart
Уже съехал.
За то время, пока Вы безмолвствовали, Вы могли бы успеть:
1. На vrtp.ru получить от студентов обьяснение, что такое открытый колебательный контур.
2. Изучить, наконец, схему выходной цепи передатчика радиостанции 71-ТК-3 и понять, для какого типа антенны она подходит.
3. Съездить в музей в г.Кубинка и пощупать живой танк и антенну.
4. Отказаться от версии МРА.
Но упорство в заблуждении, наверное сильнее.

Надеюсь, что после прочтения этого, военный историк перестанет фантазировать

Забыл пароль и логин
Так значит, получается, что поручень - это всего-навсего изолированный от корпуса противовес?

Надеюсь, что после прочтения этого, военный историк перестанет фантазировать
Забыл пароль и логин

Военный историк это я? =) Спасибо. А в чём вы увидели фантазии? Одни лишь предположения и рассуждения. Понятно что я не знаю, что это за антенна, а то и темы бы не было. Мне нравится ваш подход скрывать ссылки на исходный материал и выставлять обрезанные сканы, которые должны якобы что-то доказать или опровергнуть. Собственно эти обрезанные страницы не проясняют однозначно что за тип антенны. Одно ясно было давно, что это никакой не "гвоздь".

Итак у меня по прежнему только 2 варианта
У меня собс-но 2 варианта.
1. Т-образный вариант вертикала с посути ёмкостной нагрузкой
2. МРА

Был бы рад новым обоснованым выводам. Или ссылкам на развёрнутую информацию.

Dart
Остается Вам еще третий вариант - ехать в Кубинку.

А в чём вы увидели фантазии? Одни лишь предположения и рассуждения
Этим история и отличается от ненаучной фантастики (фэнтези). Только факты. А рассуждения и предположения это беллетристика (см. канал РенТВ)
Собственно эти обрезанные страницы не проясняют однозначно что за тип антенны. Одно ясно было давно, что это никакой не "гвоздь".
Это не обрезанные страницы. Это стр.31-33 из руководства к радиостанции 71-ТК-1 без купюр. Взято с сайта rkk-museum.ru Странно, что Вы там его до сих пор не нашли. По-моему вполне однозначное описание - поручневая антенна это согнутый гвоздь, подключенный в середине к горячему отводу вариометра (открытый контур).
Но в Кубинку съездить стоит - пофоткаться.

По-моему вполне однозначное описание - поручневая антенна это согнутый гвоздь, подключенный в середине к горячему отводу вариометра (открытый контур)
Забыл пароль и логин

Какой же это к чёрту "гвоздь"? Это ёмкостная нагрузка коли так как вы пишите. Да каюсь этой страницы не видел. И всё же как выходит, один из изоляторов не изолятор чтоли а проводник который опускаетс в башню (точка 4 на рис) Нет описанию к рис 34 по вашему скану. Тут ребята со среднего зарубежья ссылок накидали к вечеру осилю.

Этим история и отличается от ненаучной фантастики (фэнтези). Только факты. А рассуждения и предположения это беллетристика
Забыл пароль и логин

Это ваши рассуждения и предположения. Придерживайтесь пож-ста фактов ;-) Логические рассуждения один из способов познания, как говорит философия, если вы не против.

Но в Кубинку съездить стоит - пофоткаться.
Забыл пароль и логин

Там у вас что Т-35 с поручневой антенной стоит?

Dart
Еще одна ссылочка со среднего зарубежья:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:T-35-Kub.gif?uselang=ru

И всё же как выходит, один из изоляторов не изолятор чтоли а проводник который опускаетс в башню (точка 4 на рис) Нет описанию к рис 34 по вашему скану.

Эти стойки жестко крепятся к кронштейнам 4, которые привариваются к корпусу башни

Понятно: Dart не читатель, Dart писатель (философ историк военный эксперт), он свято верит, что это не просто антенна, а секретное изобретение тибетских мудрецов.
Не оскорбляйте чувств верущих!

Эти стойки жестко крепятся к кронштейнам 4, которые привариваются к корпусу башни
Забыл пароль и логин

На рисунке видно что один отличается от прочих. В каком месте происходит в таком случае электрическое подключение к поручневому полотну?

подключенный в середине
Это вы писали? Я ж не могу добится конкретики от вас уже вторую страницу. Всё поёте песни свои про "гвоздь". =)

Мои 2 варианта попрежнму

1. Т-образный вариант вертикала с посути ёмкостной нагрузкой
2. МРА

2-й потому, что попадает на время производства фрицами поручневых МРА антенн, 1-й потому, что больше никакие варианты не подходят. Однако точку запитки вар1. пока не вижу. Если там правда все стоечные изоляторы являются изоляторами, то по логике вещей она должна быть видна на чертеже отдельно, а её не видно ни на одном рисунке.

Форум румынских моделистов прояснил ситуацию с поручневой антенной Т-26. Это была не МРА.
Поручень использовался как ёмкостная нагрузка электрической антенны. Запитан был шлеёй посередине. http://www.cartula.ro/forum/uploads/remoteimages/59727-30.jpg Некий прообраз патч-антенны. Теперь можно сконфигурировать её в симуляторе и прикинуть её эффективность по сравнению со штыревой.

С большой долей вероятности можно предположить, что и на Т-35 Поручневая антенна оставалась электрической. Несмотря на то, что к 33-36 году масса бронетехники Вермахта обросли поручневыми рамочными, и просто рамочными антеннами.

Кто бы сомневался, что "Форум румынских моделистов" больший авторитет для современных экспертов в области военной истории, нежели издание типографии Наркомата Обороны СССР 1936 г.

Кто бы сомневался, что "Форум румынских моделистов" больший авторитет для современных экспертов в области военной истории, нежели издание типографии Наркомата Обороны СССР 1936 г.
Забыл пароль и логин

Наркомат обороны не обращает внимание на детали. Так же нет полного издание с расшифровкой фотографий.
Вы сами не знали, где происходит запитка поручня и каким способом. В Т-35 она исполнена несколько иным способом. Но это уже нюансы. Качество наших музейных сканов с румынскими можете сравнить. http://www.cartula.ro/forum/uploads/remoteimages/59727-29.jpg

Был бы благодарен uve, еслиб он нацепил русский поручень на хотябы Т-4.

Пункт 5-й "Антенное устройство" ,приведённый выше,чётко излагает,что поручень является неким противовесом на изоляторе. Можете его называть нагрузкой. Но это вторая часть антенны,которая имеет определённые и не изменяемые свои параметры. С точки зрения антенного строительства это очень верный ход. Чтобы не навешивали на танк,в каком бы болоте он не увяз,но электрические параметры антенны останутся прежними.

Возбудили вы меня) Вот,любуйтесь,до чего довели

При мощности 10 Ватт на 3.625 слышат на 57 в Тихвине и Тульской области.
При включении двигателя становится шумновато на рамку,а вот на штырь такого нету. На штырь,кстати,слышат практически также.
Ну не танк)..

Пункт 5-й "Антенное устройство" ,приведённый выше,чётко излагает,что поручень является неким противовесом на изоляторе.
Радиал

Я начал копать с Т-35, по полученной информации часть машин использовалась с только поручневой, без штыревой. Кстати там запитка дуги не посередине как в Т-26 а сбоку.

С точки зрения антенного строительства это очень верный ход. Чтобы не навешивали на танк,в каком бы болоте он не увяз,но электрические параметры антенны останутся прежними.

Это так. Если используются полноразмерные полотна. Здесь сильно укороченный вариант. Мне кажется, что предметы на расстоянии ближе четверти будут так или иначе участвовать.

Возбудили вы меня) Вот,любуйтесь,до чего довели

=)) супер. Чем не танк? Используете только на стоянке? Со штырём какой длины сравнивали?

Используете только на стоянке? Со штырём какой длины сравнивали?
На ходу тоже работает,но при рамке шумит значительно сильней. На штырь меньше. Штырь длиной 2 метра,согласованный.

Сегодня прокатился между Угличем и Рыбинском с рамкой и штырём. Штырь пока что выигрывает,не знаю почему. Дальность на 80 м около 60 км. На базе стоит вертикал полноразмерный с хреновой землёй,но согласовано. Мощность на машине 10 вт и на базе около 40 вт. Самое главное-держаться подальше от 10 кВ линий и тем более от 100 кВ! Если их нет,то эфир девственный,а в посёлках всё загажено до 9 баллов.
В зону зенитных волн пока не ездил.

Радиал, тут другое удивительно, как МРА с мизерным сопротивлением собирает больше шума чем высокоомный штырь?

Dart
... МРА с мизерным сопротивлением ... высокоомный штырь
Это справедливо только на постоянном токе.
Если Вы имеете в виду сопротивление излучения, то оно маленькое (меньше 1ома), что у короткого штыря, что у рамки.

Dart
Скорей всего это связано с тем,что площадь рамки накрывает всю машину,которая шумит. А вертикальный штырь не имеет столь большую аппертуру и насасывает шума значительно меньше.Считаю это чисто емкостным эффектом.

Proffessor
Так значит, получается, что поручень - это всего-навсего изолированный от корпуса противовес?
Здесь все достаточно условно: можете считать поручень противовесом, а корпус танка антенной, или наоборот - противовесом является корпус танка, а антенной является поручень и железяка, идущая сквозь изолятор к выходу передатчика. Но излучает, конечно, больше сам корпус танка.
По большому счету, поручень (как и штырь) - служит для возбуждения корпуса танка.

fil
Тут просто более интересна сама конструкторская задумка.
Вообще-то эффект возбуждения корпуса используется в авиации и ракетостроении и только в случаях,если размеры корпуса ЛА соизмеримы с длиной волны и возбуждение как правило делается короткими щелями или шлейфами, но не электрическими емкостными вибраторами. К тому же на 4MHz длина корпуса танка намного меньше длины волны.