Valery В этом мире все сложно и заумно, сдвинуты не одновременно а с разницей по времени равной 90 градусам.

RadioKoteg
Вы не подумали то что они сдвинуты не одновременно а с разницей по времени равной 90 градусам.

Вот этого мне понять не дано :)

Valery я тоже не понимаю но догадываюсь. думаю в чем то заблуждаюсь.

Смешал я два сигнала 15 и 5 МГц. Сами судите что вышло:


Увеличить

Чуйка прибора -50 дБ.

Конкурс Можно ли пракически получить конвертер промежуточной частоты 128 кГц в частоту 12 кГц методом сложения ПЧ и частоты 140 кГц. Выйдут потери с уровнем 50 дБ.

RadioKoteg
Выйдут потери с уровнем 50 дБ.


А почему такие большие потери?
(если смешивать сигналы на ЛИНЕЙНОМ элементе, "потери" будут еще больше :))

честно сказать я сам затрудняюсь сказать. Вот что получается:

140(опора)-128(Частота приема)=12 (ПЧ) Вниз то что надо
140(опора)+128(Частота приема)=268 (ПЧ) Вверх это зеркалка от того что нам надо.

128(Частота приема)-116(опора)=12(ПЧ) Вниз то что надо
128(Частота приема)+116(опора)=244(ПЧ) Вверх это зеркалка от того что нам надо.

Затухание одинаково будет во всех случаях выше.
НО

Выйдут потери с уровнем 50 дБ. А почему такие большие потери?
затухание зависит от количества слов в этой теме, одна буква 1 дБ :-)

RadioKoteg

Я представляю себе конвертер ПЧ в виде обычного смесителя на полевом транзисторе.
А в результате преобразоваия в 12 кГЦ, получаю сигнал на выходе не с ослаблением, а с усилением!

Соотношения сигнал шум еще забыли.. Вы усилителем ограничиваете соотношение сигнал шумом от теплового шума активных элементов, то есть страдает чувствительность. Кроме того страдает динамика, вы ограничиваете сигнал сверху ограниченностью запаса вверху по енергетике и по интермодуляционных искажениях. Я не спец в этом деле, так что промолчу про активность смесителей. На диодах я получаю 105 дБ динамики на УКВ. Но это очень о-о-о-отдельная тема и она очень сложная в своем комплексе. Я скажу откровенно что достиг гарантированной 95 дБ динамики я запутался в полный хаос. Попросту забил все желания паять и измерять. Это тема очень сложная и многогранная. Я лучше помолчу и оставлю поле действий для других более продвинутых в сфере практика плюс теория или наоборот.

RadioKoteg
Соотношения сигнал шум еще забыли

Какие шумы... ? :(((((
Сигнал снимаем с выхода ПЧ, а уровень его Вольт.

Это тема очень сложная

Эта тема примитивная.
Дополнительное преобразование "вниз" для бытовых вещательных приемников делали Пионеры.
Без всякой теории.

мне очень сложно сделать большой динамический диапазон. А так тема работы 15 минут пояльником.

RadioKoteg
мне очень сложно сделать большой динамический диапазон

Человек захотел увидеть сигнал ПЧ на экране компьютера через звуковую карту.
Для этого ему нужно понизить частоту ПЧ.
Вот и всё :)))

Человек захотел увидеть сигнал ПЧ на экране компьютера через звуковую карту.
Для этого ему нужно понизить частоту ПЧ.
Вот и всё :)))
Вряд ли получится - вот и всё.

Katsolapenko
Вряд ли получится - вот и всё

Это Вы про себя?

Внесу и я своё слово! Я, правда давненько,собирал подобный смеситель на одной лампе. Правда преобразовывал с 20,000 кГц на 1,500 кГц. Получил усиление принимаемого сигнала станций . По моим соображениям сигнал генератора не суммировался или вычитался с принимаемым сигналом,а просто принимаемый сигнал промодулировал мой опорный . Получил усиление! Я в то время эксперементировал с
конвертерами на КВ.

BIZON00
сигнал генератора не суммировался или вычитался с принимаемым сигналом,а просто принимаемый сигнал промодулировал мой опорный

Это одно и то же.
Нужен только нелинейный элемент, на который подается два сигнала.

Нужен только нелинейный элемент, на который подается два сигнала.

чем выше нелинейность элемента тем круче фронты формы сигналов тем шире спектр тем легче выбрать продукты из нелинейных искажений и меньше потери преобразований.

RadioKoteg

Нам продукты не нужны :)
А нужна чисто квадратичная характеристика и большая крутизна преобразования.
(другая нелинейность только во вред)

Valery ну вот опять I/Q

RadioKoteg
ну вот опять I/Q

Неаа.......
В нашем случае простейшая математика.
Просто нелинейный коэффициент передачи "черного ящика" нужно разложить в степенной ряд.
И тогда можно посчитать, что получится на выходе "ящика".
(а там будут уже не две частоты, а КАША :))
А из этой КАШИ фильтруется нужный сигнал.

Мной был собран конвертер 12-35.5 МГц с преобразованием вниз на 2-5.5 МГц.
Опорник собран на кварце 10МГц.

Но тут всё просто.