Автор |
Сообщение |
|
Дата: 01 Апр 2016 08:40:11 · Поправил: ivanovgoga (01 Апр 2016 09:09:52)
#
Что именно не понятно? Все параметры катушек как в обычных детекторных приемниках. Все зависит от диапазона. ДВ-250-300 витков, СВ 75-60 витков, Кв 40 и меньше, подбирается эксперементально, но очень высоко на КВ лезть всеже не стоит из-за нестабильности захвата частоты и возможного перескока на сигнал более сильной станции при замираниях сигнала. Про отводы Omon Ra уже написал.
Добротность- чем больше, тем лучше, значит мотаем или толстым 0,5-1 мм или многожильным литцендратом(на ДВ-СВ). на оправке 25-50 мм, хотя автор использовал катушку вроде от китайского приемника. Если есть ртл донгл с конвертером, то диапазон легко определить переведя детекторный приемник в режим Автодина, наблюдая на анализаторе догла диапазон перестройки.
|
|
Дата: 01 Апр 2016 23:53:16
#
Omon Ra
ivanovgoga
Спасибо , господа ! Феррит и литцендрат нашёл в своих закромах,намотаю на СВ ...
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 10 Апр 2016 00:53:45 · Поправил: NBFM (10 Апр 2016 00:55:14)
#
DVE
К сожалению, шанс повторить "чудо" в городских условиях сейчас для ребенка равен нулю - сколько там антенны для детекторного приемника повесить надо? Как писал выше ur4qij, "55 метров длинный провод"? В городе это 100% unreal, разве что с выездным мероприятием "на поле" совместить как-то.
ну, так вы же радиолюбитель! и безусловно, у вас имеется на вооружении фт8х7! там АМ работает на любом кв-диапазоне, открою вам тайну. и даже на укв.
не думаю, что кто-то помрёт, если вы в финальном участке диапазона, где уже обычно не вещают, включитесь в ам, да скажете там пару слов?
и чудо - всенепременно случится!
насчёт же дв-св, без усилителя, да, увы ничего не работало даже в те далёкие годы. если не живёшь относительно рядом с передатчиком.
хотя, коллеги в этой теме делилсь и положительным опытом с весьма скромным "сетапом" в детекторостроении.
другое дело, что количество мощных станций сейчас радикально меньше, чем в годы нашей юности туманной.
я принимал тогда именно на комнатные антенны исключительно. самая длинная - имела длину метров 8-10. сколько длина кабинета физики в стандатрной школе?
самой главной проблемой- было заземление -( кабинет физики на первом этаже, водопроводного крана хватало. а вот в многоэтажке, увы, это было проблемой. а без заземления ничего работать не будет.
Я кстати не уверен даже, остался ли в продаже такой раритет как "высокоомные наушники" :)
об этом уже подсказали коллеги. и обсуждалось тут неоднократно.
кстати и ТОН-2 преословутые некоторое время назад видал на митинском рынке вполне себе.
А чтобы кто-то ходил в классический старый _радио_ кружок - среди знакомых нет никого.
тут, скорее стоит задать вопрос, а есть ли теперь такие кружки?
на практике видал только тот самый telegraphiefunk, сикудх, да охоту на лис.
да и то, это достаточно редкие коллективные станции, поддерживаемые исключительно энтузиастами в основном.
и как справедливо заметил 1428 - теперь Для работы с детьми от руководителя кружка, сейчас требуется педагогическое образование, для начала.
хотя бы в виде "курсов повышения квалификации", второго высшего(за свой счёт) и в таком духе.
+ ко всему еще три тонны бумаги и "отчётов".
bugsky
литцендрат нашёл
можно и без лицендрата. работать на практике будет приблизительно одинаково.
радикальной разницы в зависимости от толщины провода - не заметил.
|
|
Дата: 10 Апр 2016 10:04:22 · Поправил: ivanovgoga (10 Апр 2016 10:18:25)
#
можно и без лицендрата. работать на практике будет приблизительно одинаково.
радикальной разницы в зависимости от толщины провода - не заметил.
Можно, но разница есть, и довольно заметная. Законы физики пока никто не отменял. Вы может и не замечали , но это скорее из-за короткой и главное низко подвешенной антенны и неправильного согласования контура с ней и нагрузкой.
|
|
Дата: 10 Апр 2016 23:17:20
#
ivanovgoga
замечали. на диапазоне 136 кгц любительском. где сигналы по своей силе не идут ни в какое сравнение с вещательными. разница исчезающе мала, чтобы ради неё заморачиваться поиском лицендрата за безумные совершенно деньги.
|
|
Дата: 11 Апр 2016 11:54:30 · Поправил: ivanovgoga (11 Апр 2016 11:57:35)
#
Чтоб получить приемлемую добротность на ДВ, сравнимую с добротностью катушки из литцендрата, катушку придется мотать на огрызке от 100 мм пластиковой канализационной трубы минимум 2 мм проводом. И если человек хочет детекторный приемник размером с ламповую "Ригу", то тогда -да.
Видать посеребренные контура на верхних КВ и УКВ диапазонах мазохисты использовали...
|
|
Дата: 22 Апр 2016 00:02:23
#
ivanovgoga
Чтоб получить приемлемую добротность на ДВ, сравнимую с добротностью катушки из литцендрата, катушку придется мотать на огрызке от 100 мм пластиковой канализационной трубы минимум 2 мм проводом.
немного из практики любительских длинных волн.
для получения максимальной добротности на дв, необходима уже не 100м труба, а вёдра.
http://rn3agc.136.su/files/coil.jpg
мотали и лицендратом, и обычным проводом 2.5 квадрата. медным и аллюминиевым. разница - видна только по приборам. разницы в сигналах и практической работе - не было отмечено. |
|
Дата: 17 Фев 2018 21:15:46 · Поправил: negermes (17 Фев 2018 21:50:59)
#
Заинтересовался ДП, прочитал немало статеек про конкретные конструкции и понял что главное добротность.
Диаметр трубки 5 мм. Диаметр катушки 12 см, 10 витков. Есть конденсатор 2 на 500пкф. И диоды Д311.
Понял так же что ловить в ДВ и почти нечего в СВ. Решил собрать ДП на КВ. Катушку и Весь контур посчитал в программе Coil32:
Диаметр каркаса D: 120 мм
Диаметр провода d: 5 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 5 мм
Шаг намотки p: 10 мм
Число витков катушки: 10
Рабочая частота: 7 МГц
=>Индуктивность: 9,624 мкГн
=>Собственная емкость: Cs = 3,8 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 14,488 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 1597 (Материал провода: Медь)
=>Сопротивление потерь: r=0,265 Ом
6 ----------------------------------------------------------------------------
Расчет контура
Индуктивность контура: 9,624 мкГн
Внешняя емкость 10 пФ
=>Частота контура: 16,223 МГц
=>Характеристическое сопротивление: = 981,02 Ом
5 ----------------------------------------------------------------------------
Расчет контура
Индуктивность контура: 9,624 мкГн
Внешняя емкость 900 пФ
=>Частота контура: 1,71 МГц
=>Характеристическое сопротивление: = 103,409 Ом
Вроде все как хотел..... И тут натыкаюсь на эту ветку....
Неужели ДП на КВ практически неосуществим??? Нахожусь в Волгоградской области. КВ радиостанций нет. |
|
Дата: 18 Фев 2018 10:27:43 · Поправил: Alexey_B (18 Фев 2018 10:27:55)
#
Вроде все как хотел..... И тут натыкаюсь на эту ветку....
Неужели ДП на КВ практически неосуществим??? Нахожусь в Волгоградской области. КВ радиостанций нет.
Китайское радио, думаю, поймается. У него мощность ломовая.
|
|
Дата: 18 Фев 2018 12:33:26
#
Ясно. Спасибо. А Антенна лучше специфическая на КВ? Или пойдет обычная струна?
|
|
Дата: 18 Фев 2018 20:34:46
#
Неужели ДП на КВ практически неосуществим???
С ростом частоты падает добротность.
С диаметром контура 40 см настроенного на 13-19 м диапазон и антенной 30 метров получалось так.
Днем три минуты слышно одну радиостанцию, потом 3 мин. другую, потом 3 мин. тишина.
Подбирал современные высокочувствительные телефоны, всякое старое старьё не подходит из-за отвратительной чувствительности.
Коллега испытывал КВ детектор за городом на 12м антенну и контур диаметром 40 см.
результат похожий.
А Антенна лучше специфическая на КВ? Или пойдет обычная струна?
С 200 метровой антенной на СВ вечерами слышно Европу.
С короткой, менее 30 метров, антенной за детекторное радио можно не браться.
|
|
Дата: 18 Фев 2018 21:26:03
#
Подбирал современные высокочувствительные телефоны
Неужели высокоомники ещё выпускают?
С 200 метровой антенной на СВ вечерами слышно Европу
Если не секрет, что из себя представляет антенна и где расположена?
|
|
Дата: 18 Фев 2018 22:31:34 · Поправил: killer258 (18 Фев 2018 22:35:30)
#
понял что главное добротность.
но подключчение к высокодобротному контуру детектора сведёт все усилия по достижению этой добротности на нет. И антенна нужна очень длинная, если на улице.
На КВ у меня получалось что-то иногда ловить в детстве, но избирательность была просто никакая, да ещё и замирания, было то одновременно слышно кучу всего, то вообще ничего
|
|
Дата: 18 Фев 2018 23:01:13
#
В настоящий момент, боюсь, что никто ничего не поймает, кроме как глубокой ночью какой-то артефакт прошелестит в наушниках.
С радиовещанием на ДВ,СВ, и КВ практически покончено, я Россию имею ввиду.
Имеются какие-то областные станции, вещающие на чукотском языке где-то на северах, но они навряд ли могут заинтересовать широкую аудиторию.
Будучи юным пионером я успешно принимал несколько длинноволновых станций, но какая мощность и какие антенные поля были тогда.
Хотя эту тему я искренне поддерживаю, навык конструирования детекторных приёмников из подручных средств поможет в случае какой- то глобальной катастрофы, главное пару диодов не забыть зашить в шапку, остальное сварганим из того, что найдём.
|
|
Дата: 19 Фев 2018 01:28:21
#
Неужели ДП на КВ практически неосуществим???
С ростом частоты падает добротность.
С диаметром контура 40 см настроенного на 13-19 м диапазон и антенной 30 метров получалось так.
Днем три минуты слышно одну радиостанцию, потом 3 мин. другую, потом 3 мин. тишина.
Подбирал современные высокочувствительные телефоны, всякое старое старьё не подходит из-за отвратительной чувствительности.
Коллега испытывал КВ детектор за городом на 12м антенну и контур диаметром 40 см.
результат похожий.
А Антенна лучше специфическая на КВ? Или пойдет обычная струна?
С 200 метровой антенной на СВ вечерами слышно Европу.
С короткой, менее 30 метров, антенной за детекторное радио можно не браться.
Думал что добротность тем больше чем меньше сопротивление ВЧ току. То есть важнее толстый провод,а не большой диаметр катушки...
А если пробовать ловить низкочастотные радиопередачи - 6-7мггц = 40м, Избирательность улучшиться?
Неужели антенна в 2 длины волны (30м) не спасала ситуацию?
|
|
Дата: 19 Фев 2018 07:29:21 · Поправил: 250 (19 Фев 2018 07:30:53)
#
1428 с ростом частоты добротность не падает. С ростом частоты расширяется полоса пропускания. Т.е. если при несущей частоте 300 кГц и добротности 100 полоса пропускания 3 кГц, то при несущей частоте 15 МГц и добротности 100 полоса пропускания будет 150 кГц. Соответственно ухудшается избирательность.
|
|
Дата: 19 Фев 2018 10:41:26 · Поправил: 1428 (19 Фев 2018 11:14:00)
#
Неужели высокоомники ещё выпускают?
Конечно не выпускают.
Подбирал из стандартных современных.
Разброс по чувствительности огромный, далее трансформатор 220 на 12, 24, 50.
Самый чувствительный излучатель, способный работать без согл транса
Увеличить
http://www.quartz1.com/price/find.php?text=Q-6605+Б
Всё дедовские высокоомные наушники выбрасывайте в мусор я перебрал с десяток.
По сравнению с ВП-1 они совершенно глухие.
Во-первых у старых система малочувствительна.
Во-вторых встроенный магнит со временем совсем размагничивается.
Единственный проигрыш ВП-1 по сравнению с современными слегка металлический призвук.
Высокая чувствительность ВП-1 этот недостаток извиняет.
Неужели антенна в 2 длины волны (30м) не спасала ситуацию?
Как правильно писали выше полоса пропускания будет огромной, а чувствительность низкой.
что из себя представляет антенна и где расположена?
На западе МО. Середина 30 метров от земли полуромбом.
Детектор по схеме Педана развивает на нагрузки напряжение на 25% больше
детектора на одиночном диоде.
Увеличить |
|
Дата: 19 Фев 2018 11:00:23 · Поправил: ivanovgoga (19 Фев 2018 11:01:19)
#
Самый чувствительный излучатель, способный работать без согл транса
В этой схеме транс для низкоомных не нужен. Цепляете нормальные современные низкоомные наушники от компа, просто нужно убрать регулятор громкости и соединить излучатели последовательно.
И наслаждайтесь качественным звуком в телефонах |
|
Дата: 19 Фев 2018 11:26:36
#
Я использовал наушники со вкладышами от аппарата для людей с пониженным слухом.
Наушники очень чувствительные, если можно применить такой термин к наушникам.
Подавал звуковой сигнал со звукового генератора, достаточно громко слышал сигнал с парой сотен микровольт.
Это было ещё на заре пионерской юности.
|
|
Дата: 19 Фев 2018 14:01:22 · Поправил: mister Flud (19 Фев 2018 14:04:15)
#
Собирал месяц назад ЭТУ СХЕМУ. Вечерами-ночами всегда принимал пять-шесть радиостанций до 2 тыс км.Антенна 47 метров на дерево. Сейчас с отключением местных мощных прд наилучшие условия для любителей детекторного радио. Можно принимать множество удаленных станций.Катушку мотал 0.5 виток к витку на канализационной трубе 150 витков с отводами, с3 керамический.Наушники ТОН, можно низкоомные через твз будет даже лучше. |
|
Дата: 19 Фев 2018 18:33:34
#
В школьные годы экспериментируя с детекторными и не только приемниками, использовал капсюли ТК-67-УТ 1700 Ом, они и сейчас где-то в коллекции лежат (померить чувствительность, что ли?). Они были удобны тем, что имея такие же габариты, помещались в корпус бытовых телефонов ТГ-1, на место штатных низкоомных и соединялись последовательно. В 90-е вытаскивал из старой аппаратуры октавовские ТА-4 сопротивлением 2200 Ом, но действительно многие из них, уже тогда были сдохшими от времени. Уцелевшие применял как пробники при ремонте аудиотехники.
С антенной понятно. У меня в те же годы была мечта использовать в качестве антенны для детекторного приемника нерабочий отрезок высоковольтной линии длиной километра три, проходивший вблизи деревни. Но мечта так и осталась мечтой, а в начале 90-х, и провода и столбы моментально исчезли. Ныне понятно, что толку из этого было бы мало, но в детстве думалось, мол чем длиннее антенна – тем больше радиоволн насобирает )).
|
|
Дата: 19 Фев 2018 19:57:55
#
В 80-90-е годы слушал детекторный приемник на наушники типа ТЭГ-1 (1600 Ом), ТОН-2 (1600 Ом), ТК-67-НТ (хз какое сопротивление; их вообще находил в мусорке - выкидывали из поликлиники. Где они там использовались?).
|
|
Дата: 20 Фев 2018 00:58:30 · Поправил: negermes (20 Фев 2018 01:08:32)
#
С ростом частоты расширяется полоса пропускания. Т.е. если при несущей частоте 300 кГц и добротности 100 полоса пропускания 3 кГц, то при несущей частоте 15 МГц и добротности 100 полоса пропускания будет 150 кГц. Соответственно ухудшается избирательность.
Ага.. Теперь понятно.
Вот в программе рассчитано:
Расчет индуктивностей
— Однослойная катушка с шагом
Диаметр каркаса D: 120 мм
Диаметр провода d: 5 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 5 мм
Шаг намотки p: 10 мм
Число витков катушки: 10
Рабочая частота: 10 МГц
=>Индуктивность: 9,624 мкГн
=>Собственная емкость: Cs = 3,8 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 14,488 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 1770 (Материал провода: Медь)
=>Сопротивление потерь: r=0,342 Ом
--------------------------------------------------------------
Расчет индуктивностей
— Однослойная катушка с шагом
Диаметр каркаса D: 120 мм
Диаметр провода d: 5 мм
Диаметр провода с изоляцией k: 5 мм
Шаг намотки p: 10 мм
Число витков катушки: 10
Рабочая частота: 5 МГц
=>Индуктивность: 9,624 мкГн
=>Собственная емкость: Cs = 3,8 пФ
=>Частота собственного резонанса: Fsr = 14,488 МГц
=>Конструктивная добротность катушки: Q = 1404 (Материал провода: Медь)
=>Сопротивление потерь: r=0,215 Ом
Выходит что полоса пропускания 5,6 кгц (если реально добротность 1770)
Этого все же мало для хорошей избирательности?
|
|
Дата: 20 Фев 2018 02:10:51 · Поправил: ivanovgoga (20 Фев 2018 02:11:12)
#
Выходит что полоса пропускания 5,6 кгц (если реально добротность 1770)
Этого все же мало для хорошей избирательности?
Это очень хорошо на КВ, но нереально. Только в регенераторах возможно получить что-то подобное.
|
|
Дата: 20 Фев 2018 05:16:54
#
Ясно.. А такая Катушка пропадет теперь))
|
|
Дата: 20 Фев 2018 05:27:47
#
Не по теме но .. а в регенераторах добротность достигается микросхемами? Такая катушка не принесет пользы в регенах или там гетеродинных приемниках?
|
|
Дата: 20 Фев 2018 11:35:43 · Поправил: 1428 (20 Фев 2018 12:11:00)
#
добротность 1770
Это виртуальная добротность контура висящего в воздухе т.е.
никуда не подключенного.
Такая катушка не принесет пользы в регенах или там гетеродинных приемниках?
Детекторный приемник уже собран. Можно попробовать собрать для этого приемника
отдельный генератор накачки этой катушки.
Увеличить
Полевой транзистор выкинуть.
Получится детекторный приемник с умножителем добротности 0-V-0.
Детекторный приемник с такой добавкой преображается до неузнаваемости. |
|
Дата: 20 Фев 2018 15:50:00 · Поправил: Sinus (20 Фев 2018 17:10:31)
#
Кажется, добреет наш строгий 1428, раньше был неумолим :) Напоминаю, что ветка исключительно о ДП т.е. только контур детектор и НЧ излучатель. <...>
Как регенеративный приемник относится к ДП?
Зачем тащить в ветку о ДП регенератор?
Ну, ладно, это оффтоп, чисто случайно вспомнилось; конечно шучу, а не упрекаю)
И отчитаюсь на всякий случай о совсем недавнем опыте (январь 2018) приёма местных средневолновых станций на ДП в Питере.
По ходу обсуждения с одним коллегой собрал "на картонке" опять экземпляр своего ДП для проверки возможности хоть что-то поймать на ДП "как раньше, по-простому" - в условиях городской квартиры на суррогатную комнатную антенну (просто провод длиной метра четыре, брошенный на пол) с суррогатным заземлением (провод, намотанный зачищенным концом на металлическую стойку настольной лампы, включенной в розетку электросети; контакта провода с сетью нет, есть только емкостная связь).
Оказалось, что вполне разборчиво, хотя и тихо, таким образом нынче в Питере слышно 2 станции (место приёма - Васильевский остров):
828 кГц - "радиогазета "Слово", и она во времени чередуется с "Православным радио". Передатчик в Ольгино, радиоцентр №1, мощность 10 кВт.
1053 кГц - "христианское радио "Мария", радиоцентр №3, передающий цех на Октябрьской наб, д.72, мощность 10 кВт. Эту станцию у меня слышно громче, чем "828 кГц".
Более детальная информация об этих станциях и их антеннах есть здесь: http://radiomap.eu/ru/sankt-peterburg ; устарела она или нет, не знаю.
(Такова ситуация именно при детекторном приёме; при подключении же батарейки (в моём варианте ДП это возможно) громкость становилась достаточной даже для худо-бедно "комфортного прослушивания"; на наушники, ес-нно. Жаль только, что слушать на обеих этих станциях нечего ;) Но демонстрировать детишкам реальность самого принципа работы ДП таким простым путём пока ещё можно; это и требовалось проверить). |
|
Дата: 20 Фев 2018 16:45:50 · Поправил: 1428 (20 Фев 2018 17:01:13)
#
Кажется, добреет наш строгий 1428
Вещание мегаваттами в РФ свернуто, а мощность оставшихся
передатчиков уменьшили в 100 раз.
Пришлось подобреть.
Схему предложенную Sinus
Увеличить
можно усовершенствовать отказавшись от кат связи и предусмотреть
4-6 отводов у основного контура.
Получится приемки с регулируемой связью с детектором. |
|
Дата: 21 Фев 2018 11:10:05
#
Полевой транзистор выкинуть.
Получится детекторный приемник с умножителем добротности 0-V-0.
Детекторный приемник с такой добавкой преображается до неузнаваемости.
Простите профана,трудновато с прочтением схем.. непонял как из нее вырезать транзистор и куда девать освободившееся в схеме контакты?
Если не трудно сможете нарисовать ручкой на бумаге схему откорректированную уже?
|
Реклама Google |
|