Автор |
Сообщение |
|
Дата: 15 Янв 2023 12:02:44 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 12:03:26)
#
Programmist
Тут на ютюбе есть один мужик, правда он утверждает, что не радиолюбитель, а слесарь)
Кстати делает действительно зачетные детекторные и регенеративные приемники. Ему бы туда ламповые усилители НЧ повтыкать ...миллионером станет.
Михаил Суханов. Канал так и называется.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 12:07:26
#
ivanovgoga
Тут на ютюбе есть один мужик, правда он утверждает, что не радиолюбитель, а слесарь)
Знаю, я на него ссылку уже где-то давал. Жаль, что он слесарь, а не краснодеревщик. А так да, направление верное.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 15 Янв 2023 12:19:21
#
С2 думаю лишний. Вместо него лучше сделать включение катушки в контур через отводы. Так добротность контура будет выше
Параллельный контур подразумевает "вспеск напряжения" которое и снимается диодным детектором. А вот один из диодов вполне можно выкинуть - умножение на диодах это для определенных токов и сопротивлений нагрузки - в аудиодетекторе очень плохо работает.
ВЧ токи прошедшие через детектор упираются в индуктивность телефонов
и останавливаются.
Почему они не "останавливаются" на неоновой лампочке или ламповом вольтметре? Что это вообще за сомнительное утверждение.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 12:44:18 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 12:50:02)
#
Параллельный контур подразумевает "вспеск напряжения" которое и снимается диодным детектором
Правильно. Но физическая модель, в отличии от реальной катушки, не имеет собственной емкости, а значит параллельный контур у нас есть и без конденсатора. И введение еще одной емкости в контур только понизит его добротность, а значит и напряжение и селективность. Какой смысл тратиться на литцентдрат и похерить потом это конденсатором?
|
|
Дата: 15 Янв 2023 13:45:36 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 13:56:44)
#
LFSR
А вот один из диодов вполне можно выкинуть
Тогда эта схема работать не будет.
Второй диод в схеме не уножитель, а замыкатель ВЧ тока.
Параллельный контур подразумевает "вспеск напряжения" которое и снимается диодным детектором
В детекторном радио с параллельным контуром без конденсатора
роль конденсатора выполняет емкость антенны.
Пример.
Емкость антенны 40 метров 390 пФ.
Вот и пытаются более никакой ёмкости к антенной емкости не добавлять
что бы не снижать добротность контура.
Термин "контур без конденсатора", для детекторного приёмника, смело можно брать в кавычки т.к.
конденсатор в виде емкости антенны имеется.
Удивляет почему такие простые вещи вызывают дурацкие вопросы?
|
|
Дата: 15 Янв 2023 13:55:34 · Поправил: LFSR (15 Янв 2023 13:57:06)
#
И введение еще одной емкости в контур только понизит его добротность
Как связана добротность и конденсатор? Или Вы о том, что что ро это корень из 'л делить на цэ? А ку это ро делить на эр? Так это малую рояль играет. В данной простейшей схеме Q определяется не столько параметрами контура сколько шунтирующим его R. При 5 kOm эквивалентного сопротивления контура(наушники ТОН-2 висят) и добротности в 100(полоса 10k на 1 MHz) это уже будет разрешать 2 ома активных потерь в катушке - что очень много. И как тут не ухищряйся эти пяток килоом и будут коротить контур до такого сопротивления "выбывания".
|
|
Дата: 15 Янв 2023 13:58:42 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 14:01:48)
#
Как связана добротность и конденсатор?
Максимальная добротность в конкретном контуре бывает только
при апределеной индуктивности и емкости.
Q определяется не столько параметрами контура сколько шунтирующим его R
Правильно.
Только это уже другая история.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 14:46:50
#
Только это уже другая история.
Нет. История та же - параллельный контур с Q=1000(при Re = 100k) и контур с Q=300(при Re = 10k) параллельно подсоединенный к сопротивлению 1k будет иметь Q 100 и 100 соответственно. Мало того, более высокое Q неоправданно сузит полосу приема, даже добейтесь вы его какими-то ухищрениями.
Второй диод в схеме не уножитель, а замыкатель ВЧ тока.
Расскажите же тогда мне, малограмному, как "это" работает. Очень интересен ход именно ваших мыслей, Шива с ним с тем Поляковым.
Вот и пытаются более никакой ёмкости к антенной емкости не добавлять
что бы не снижать добротность контура.
А ради чего? Ради цифры в бланке? Высокую добротность не только тяжело получить но и на том же ДВ - контрпродуктивно.
Удивляет почему такие простые вещи вызывают дурацкие вопросы?
Полностью с Вами солидарен. Просто зло берет.
Пример.
Емкость антенны 40 метров 390 пФ.
Ну тогда уж и ri укажите - модель то не полная. Но даже без сопротивления источника, это не очень умно - закладываться в конструктивную емкость антенны. Сейчас не 20-е годы. с КПЕ нет проблем, а вот с жилплощадью - наоборот.
Вообще идеальный "детекторный" - это как из учебников по физике. Контур, диод, сглаживающая(а не для ВЧ токов - придумают же) емкость и высокоомные уши. Антенну желательно через отвод(автотранс) или емкостный делитель - для уменьшения ее негативного влияния и шунтирующего действия. И все... А тут какой-то чуши насоветовали.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 14:53:40 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 15:00:28)
#
LFSR
В данной простейшей схеме Q определяется не столько параметрами контура сколько шунтирующим его R. При 5 kOm эквивалентного сопротивления контура(наушники ТОН-2 висят) и добротности в 100(полоса 10k на 1 MHz) это уже будет разрешать 2 ома активных потерь в катушке - что очень много. И как тут не ухищряйся эти пяток килоом и будут коротить контур до такого сопротивления "выбывания".
Это легко решается:
1 пьезо наушниками
2 связью с контуром отводами.
Некоторые умудряются догонять добротность на СВ до 800! И если использовать не наушники, а усилитель с высоким входным, то даже супергетеродины начинают нервно покуривать...По этому добротность решает все!
Но лучше всего - это ключевой синхронный детектор Полякова, который вообще не детектирует и не потребляет энергии несущей, а только энергию боковых полос.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 14:57:14
#
Схему Поляков В.Т. нарисовал.
Из современных схем пожалуй самая универсальная и правильная)
Увеличить
Катушка контурная у Вас уже есть.
Можете смело вкл ту её часть где больше всего витков.
Схема отлично работает с короткой и длинной антеннами.
Длинная антенна это та, что длиннее 100 метров.
Длинную антенну вкл в XS1.
Если длинной антенны нет то емкость С1 можно не ставить.
Насчет длиной антенны я понял , единственная загвоздка у меня есть , двух диодов одинаковых Д-18 нет у меня . Перетрес все платы и радиодетали , один диод есть такой и все .
Из одинаковых Д-2 И Д-9 есть помоему , подстроечник 8-30 надо найти . Кстати он для чего ? когда его крутить надо ?
Завтра попробую днем найти радиодетали до кучи , и спаять по схеме . Схему я заскринил с пояснениями вашими , надо будет перересовать ее , на бумагу для надежности .
|
|
Дата: 15 Янв 2023 14:59:33
#
Приемник без конденсатора совсем)
https://www.youtube.com/watch?v=r62byGzFbYU&t=22s
Там и конденсатора нет, и детектор Педана, и контур на
400НН ферритовом пяти сантиметровом кольце.
Только это сложно, дорого и механических работ много.
Вот это видео на днях смотрел - впечатлило , нашел сайт где его обсуждают , пока читаю , но кольца такого у меня пока нету . Может быть потом когда нибудь попробую такое , но не сейчас . |
|
Дата: 15 Янв 2023 15:09:53
#
Некоторые умудряются догонять добротность на СВ до 800!
это даст 1 kHz полосы на f=800 kHz.
Я всегда думал что изготовлением детекторных радиоприемников занимаются энтузиасты и начинающие...
Второй диод в схеме не уножитель, а замыкатель ВЧ тока.
то даже супергетеродины начинают нервно покуривать...По этому добротность решает все!
... но теперь я думаю... иначе! Да, это по-другому называется. :)))
|
|
Дата: 15 Янв 2023 15:17:46
#
Некоторые умудряются догонять добротность на СВ до 800!
это даст 1 kHz полосы на f=800 kHz
Ну и что. Эта узкая полоса легко расширяется в УНЧ под'емом высоких частот.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 15:20:21 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 15:33:30)
#
Атлас
Вот это видео на днях смотрел - впечатлило
Спасибо на добром слове.
Это мой приемник и видео моё)).
Собирался приёмник для попробовать схему без переменного конденсатора,
вариометр с магнитом, детектор Педана,
разные наушники и выходные трансы потестировать.
но кольца такого у меня пока нету
Оно Вам без надобности.
Подключите свою катушку в приведённую мной схему Полякова.
Будет вполне достаточно для попробовать.
Диоды в схеме заменимы переходом БК или БЭ 416 транзистора.
В схеме которая у вас сейчас работает протестируйте какой из переходов
громче работает тот переход и ставьте.
Полярность можно мультиметром посмотреть.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 15:21:50 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 15:23:47)
#
... но теперь я думаю... иначе! Да, это по-другому называется. :)))
Вы видимо никогда не слушали хорошие приемники прямого усиления. Суперы, а тем более мыльницы с дсп и рядом не стоят ни по качеству звука и по "приятности настройки". Ни свистов, ни щелчков с грохотом..., естественно и усилитель должен быть хороший.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 15:27:58 · Поправил: LFSR (15 Янв 2023 15:32:36)
#
Ну и что.
А то, что это не SSB где все можно было бы скорректировать подъемом-спадом АЧХ. Ввиду не совсем идеальной точности настройки будет перекос боковых с соответствующими искажениями.
Вы видимо никогда не слушали хорошие приемники прямого усиления
Хорошие - никогда.
Ни свистов, ни щелчков с грохотом..., естественно и усилитель должен быть хороший.
Спасибо на добром слове.
Это мой приемник и видео моё)).
Вот у товарища - и то свистит. Единственное - да, щелчков нет, нехватает чувствительности. Но ваш намек я понял. Это джаст фор хван. :)
Диоды в схеме заменимы переходом БК или БЭ 416 транзистора.
Ближайший радиорынок и ВЧ диод Шоттки.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 15:29:04
#
Вот я и хотел взглянуть на фото.)
Атлас, пришлите фото.
Сейчас попробую вставить
https://i.postimg.cc/cHjcYYKV/DSC00694.jpg
Только сильно тапками не кидайте , это пока просто на коленке и на картонке , эксперементирую . |
|
Дата: 15 Янв 2023 15:35:18 · Поправил: Programmist (15 Янв 2023 15:49:26)
#
1428
Это мой приемник и видео моё)).
И это в Москве, 10 лет назад? Не верю.))
Где все ж-ж-ж-ж и тр-р-р-р?
Атлас
сильно тапками не кидайте
Спасибо, за эксперименты тапками никто не кидает.
Конденсатор поменяйте, на с воздушным диэлектриком, как и положено в классике детекторных приёмников.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 15:38:24 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 15:42:58)
#
Ну и что.
А то, что это не SSB где все можно было бы скорректировать подъемом-спадом АЧХ. Ввиду не совсем идеальной точности настройки будет перекос боковых с соответствующими искажениями.
Смешно. То есть на СВ настроиться на пологую макушку AM горба полосы для вас трудней, чем с точностью десятков герц регенератором на SSB на КВ? Не пишите ерунды. И такая добротность в основном нужна любителят авия маяков.
|
|
Дата: 15 Янв 2023 15:38:36
#
Спасибо на добром слове.
Это мой приемник и видео моё)).
Привет , ну ничего себе , неожиданно как то . Я кстати попытался на том форуме зарегистрироваться ODLR.RU ? все правильно сделал , написано типа ответ о регистрации или не регистрации придет на почту , так до сих пор ничего и нет , просмотреть тот форум толком из за этого не могу .
Вот еще одно любопытное видео увидел , https://www.youtube.com/watch?v=9LNlYIlG4XQ&t=38s , тоже приемник неплохо работает у человека . |
|
Дата: 15 Янв 2023 16:00:49 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 16:11:09)
#
Атлас
Ваш детектор пускай тут живёт.
Увеличить
Так надёжнее.
Programmist
Где все ж-ж-ж-ж и тр-р-р-р?
На детекторный приемник помехи не принимаются,
отскакивают от детектора все помехи)
Вот у товарища - и то свистит
Только ночью свистит.
Причина биение несущих рядом расположенных станций
которые появляются по ночному проходу.
Тут в 12 дня прохода нет и свиста нет
[Видео YouTube - нажмите для просмотра] |
|
Дата: 15 Янв 2023 16:06:12 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 16:10:13)
#
LFSR
Вот у товарища - и то свистит. Единственное - да, щелчков нет, нехватает чувствительности.
Ничего там не свистит. Это вехние частоты боковых полос соседних станций, решается с помощью простого ФНЧ на RC. Вы и интерференционные свисты суперов никогда не слышали?
|
|
Дата: 15 Янв 2023 16:07:57 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 16:10:48)
#
1428
Спасибо на добром слове.
Это мой приемник и видео моё)).
👍
|
|
Дата: 15 Янв 2023 16:08:51
#
1428
На детекторный приемник помехи не принимаются
Понял, даже посмотрел с нехорошими мыслями на токарный станок, но конденсатора у меня точно нет.))
|
|
Дата: 15 Янв 2023 16:11:31
#
, но конденсатора у меня точно нет.))
И не надо!
|
|
Дата: 15 Янв 2023 16:16:42
#
И не надо!
Надо, продам туда, где электричества нет.)
|
|
Дата: 15 Янв 2023 16:17:23 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 16:26:51)
#
|
|
Дата: 15 Янв 2023 16:20:01
#
Конденсатор поменяйте, на с воздушным диэлектриком, как и положено в классике детекторных приёмников.
В классике их никогда и не было. Были вариометры. Это уже потом, когда изготовлять КПЕ придумали дешевле, чем переменные катушки, а потому у поколения 50- 90х сложилось впечатление, что этот приемник туп и неизберателен. А ведь на него станцию Коминтерн принимали во всей Европе!
|
|
Дата: 15 Янв 2023 16:23:04
#
Спасибо, за эксперименты тапками никто не кидает.
Конденсатор поменяйте, на с воздушным диэлектриком, как и положено в классике детекторных приёмников
Есть у меня два воздушных двух секционных конденсаторов , хотел какой нибудь поставить , они не новые .
Решил проверить мультиметром чего они показывают . Подключил мультиметр и в режиме реального времени стал крутить и смотреть что показывают . Один конденсатор от полностью открытого , до 2/3закрытого показывает примерно 500пик , дальше фигню начинает показывать . Второй конденсатор прямо от начало фигню показывает , показания не плавные а скачут сильно когда крутишь . Толи они как то через пыль замыкают , лежали на чердаке , как смог продул , щеточкой почистил , пластины ровные .
Мультиметр ставил в измерение емкости конденсатора . Мультиметр такой у меня https://youtu.be/OK1cZpCB55Q?t=149 , это чтоб вы понимали чем я пользуюсь |
|
Дата: 15 Янв 2023 16:24:39 · Поправил: Programmist (15 Янв 2023 16:46:59)
#
зачем КПЕ?
Для солидности, чтобы было что крутить красивой ручкой на подшипниках. Прям картина перед глазами возникла.)
И размер был совсем не карманный.
Атлас
Есть у меня два воздушных двух секционных
Вот и хорошо, весь прикол детекторных приёмников не только в высоком качестве звучания, но и в высоком качестве изготовления.
А уж что там будет лучше работать, вариометр, или КПЕ, я не знаю.
Знаю только то, что у меня в Москве не будет работать ничего.
|
Реклама Google |
|