На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 41,
участников - 3 [ Greenland, vladisslav2011, Edd]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Помогите с детекторным приемником 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  21  22  23  24  25  ...  31  32  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 12:02:44 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 12:03:26) #  

Programmist
Тут на ютюбе есть один мужик, правда он утверждает, что не радиолюбитель, а слесарь)
Кстати делает действительно зачетные детекторные и регенеративные приемники. Ему бы туда ламповые усилители НЧ повтыкать ...миллионером станет.
Михаил Суханов. Канал так и называется.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 15 Янв 2023 12:07:26 #  

ivanovgoga
Тут на ютюбе есть один мужик, правда он утверждает, что не радиолюбитель, а слесарь)
Знаю, я на него ссылку уже где-то давал. Жаль, что он слесарь, а не краснодеревщик. А так да, направление верное.
Реклама
Google
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 15 Янв 2023 12:19:21 #  

С2 думаю лишний. Вместо него лучше сделать включение катушки в контур через отводы. Так добротность контура будет выше
Параллельный контур подразумевает "вспеск напряжения" которое и снимается диодным детектором. А вот один из диодов вполне можно выкинуть - умножение на диодах это для определенных токов и сопротивлений нагрузки - в аудиодетекторе очень плохо работает.

ВЧ токи прошедшие через детектор упираются в индуктивность телефонов
и останавливаются.

Почему они не "останавливаются" на неоновой лампочке или ламповом вольтметре? Что это вообще за сомнительное утверждение.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 12:44:18 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 12:50:02) #  


Параллельный контур подразумевает "вспеск напряжения" которое и снимается диодным детектором


Правильно. Но физическая модель, в отличии от реальной катушки, не имеет собственной емкости, а значит параллельный контур у нас есть и без конденсатора. И введение еще одной емкости в контур только понизит его добротность, а значит и напряжение и селективность. Какой смысл тратиться на литцентдрат и похерить потом это конденсатором?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 15 Янв 2023 13:45:36 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 13:56:44) #  

LFSR
А вот один из диодов вполне можно выкинуть
Тогда эта схема работать не будет.
Второй диод в схеме не уножитель, а замыкатель ВЧ тока.

Параллельный контур подразумевает "вспеск напряжения" которое и снимается диодным детектором
В детекторном радио с параллельным контуром без конденсатора
роль конденсатора выполняет емкость антенны.
Пример.
Емкость антенны 40 метров 390 пФ.
Вот и пытаются более никакой ёмкости к антенной емкости не добавлять
что бы не снижать добротность контура.
Термин "контур без конденсатора", для детекторного приёмника, смело можно брать в кавычки т.к.
конденсатор в виде емкости антенны имеется.


Удивляет почему такие простые вещи вызывают дурацкие вопросы?
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 15 Янв 2023 13:55:34 · Поправил: LFSR (15 Янв 2023 13:57:06) #  

И введение еще одной емкости в контур только понизит его добротность

Как связана добротность и конденсатор? Или Вы о том, что что ро это корень из 'л делить на цэ? А ку это ро делить на эр? Так это малую рояль играет. В данной простейшей схеме Q определяется не столько параметрами контура сколько шунтирующим его R. При 5 kOm эквивалентного сопротивления контура(наушники ТОН-2 висят) и добротности в 100(полоса 10k на 1 MHz) это уже будет разрешать 2 ома активных потерь в катушке - что очень много. И как тут не ухищряйся эти пяток килоом и будут коротить контур до такого сопротивления "выбывания".
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 15 Янв 2023 13:58:42 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 14:01:48) #  

Как связана добротность и конденсатор?
Максимальная добротность в конкретном контуре бывает только
при апределеной индуктивности и емкости.

Q определяется не столько параметрами контура сколько шунтирующим его R
Правильно.
Только это уже другая история.
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 15 Янв 2023 14:46:50 #  

Только это уже другая история.
Нет. История та же - параллельный контур с Q=1000(при Re = 100k) и контур с Q=300(при Re = 10k) параллельно подсоединенный к сопротивлению 1k будет иметь Q 100 и 100 соответственно. Мало того, более высокое Q неоправданно сузит полосу приема, даже добейтесь вы его какими-то ухищрениями.

Второй диод в схеме не уножитель, а замыкатель ВЧ тока.
Расскажите же тогда мне, малограмному, как "это" работает. Очень интересен ход именно ваших мыслей, Шива с ним с тем Поляковым.

Вот и пытаются более никакой ёмкости к антенной емкости не добавлять
что бы не снижать добротность контура.

А ради чего? Ради цифры в бланке? Высокую добротность не только тяжело получить но и на том же ДВ - контрпродуктивно.

Удивляет почему такие простые вещи вызывают дурацкие вопросы?
Полностью с Вами солидарен. Просто зло берет.

Пример.
Емкость антенны 40 метров 390 пФ.

Ну тогда уж и ri укажите - модель то не полная. Но даже без сопротивления источника, это не очень умно - закладываться в конструктивную емкость антенны. Сейчас не 20-е годы. с КПЕ нет проблем, а вот с жилплощадью - наоборот.

Вообще идеальный "детекторный" - это как из учебников по физике. Контур, диод, сглаживающая(а не для ВЧ токов - придумают же) емкость и высокоомные уши. Антенну желательно через отвод(автотранс) или емкостный делитель - для уменьшения ее негативного влияния и шунтирующего действия. И все... А тут какой-то чуши насоветовали.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 14:53:40 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 15:00:28) #  

LFSR

В данной простейшей схеме Q определяется не столько параметрами контура сколько шунтирующим его R. При 5 kOm эквивалентного сопротивления контура(наушники ТОН-2 висят) и добротности в 100(полоса 10k на 1 MHz) это уже будет разрешать 2 ома активных потерь в катушке - что очень много. И как тут не ухищряйся эти пяток килоом и будут коротить контур до такого сопротивления "выбывания".

Это легко решается:
1 пьезо наушниками
2 связью с контуром отводами.
Некоторые умудряются догонять добротность на СВ до 800! И если использовать не наушники, а усилитель с высоким входным, то даже супергетеродины начинают нервно покуривать...По этому добротность решает все!

Но лучше всего - это ключевой синхронный детектор Полякова, который вообще не детектирует и не потребляет энергии несущей, а только энергию боковых полос.
Атлас
Участник
Offline1.0
с мар 2021
Алтайский край
Сообщений: 63

Дата: 15 Янв 2023 14:57:14 #  

Схему Поляков В.Т. нарисовал.
Из современных схем пожалуй самая универсальная и правильная)

Увеличить

Катушка контурная у Вас уже есть.
Можете смело вкл ту её часть где больше всего витков.
Схема отлично работает с короткой и длинной антеннами.
Длинная антенна это та, что длиннее 100 метров.
Длинную антенну вкл в XS1.
Если длинной антенны нет то емкость С1 можно не ставить.

Насчет длиной антенны я понял , единственная загвоздка у меня есть , двух диодов одинаковых Д-18 нет у меня . Перетрес все платы и радиодетали , один диод есть такой и все .
Из одинаковых Д-2 И Д-9 есть помоему , подстроечник 8-30 надо найти . Кстати он для чего ? когда его крутить надо ?
Завтра попробую днем найти радиодетали до кучи , и спаять по схеме . Схему я заскринил с пояснениями вашими , надо будет перересовать ее , на бумагу для надежности .
Атлас
Участник
Offline1.0
с мар 2021
Алтайский край
Сообщений: 63

Дата: 15 Янв 2023 14:59:33 #  

Приемник без конденсатора совсем)
https://www.youtube.com/watch?v=r62byGzFbYU&t=22s
Там и конденсатора нет, и детектор Педана, и контур на
400НН ферритовом пяти сантиметровом кольце.
Только это сложно, дорого и механических работ много.

Вот это видео на днях смотрел - впечатлило , нашел сайт где его обсуждают , пока читаю , но кольца такого у меня пока нету . Может быть потом когда нибудь попробую такое , но не сейчас .
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 15 Янв 2023 15:09:53 #  

Некоторые умудряются догонять добротность на СВ до 800!
это даст 1 kHz полосы на f=800 kHz.

Я всегда думал что изготовлением детекторных радиоприемников занимаются энтузиасты и начинающие...
Второй диод в схеме не уножитель, а замыкатель ВЧ тока.
то даже супергетеродины начинают нервно покуривать...По этому добротность решает все!
... но теперь я думаю... иначе! Да, это по-другому называется. :)))
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 15:17:46 #  

Некоторые умудряются догонять добротность на СВ до 800!
это даст 1 kHz полосы на f=800 kHz

Ну и что. Эта узкая полоса легко расширяется в УНЧ под'емом высоких частот.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 15 Янв 2023 15:20:21 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 15:33:30) #  

Атлас
Вот это видео на днях смотрел - впечатлило
Спасибо на добром слове.
Это мой приемник и видео моё)).
Собирался приёмник для попробовать схему без переменного конденсатора,
вариометр с магнитом, детектор Педана,
разные наушники и выходные трансы потестировать.


но кольца такого у меня пока нету
Оно Вам без надобности.
Подключите свою катушку в приведённую мной схему Полякова.
Будет вполне достаточно для попробовать.
Диоды в схеме заменимы переходом БК или БЭ 416 транзистора.
В схеме которая у вас сейчас работает протестируйте какой из переходов
громче работает тот переход и ставьте.
Полярность можно мультиметром посмотреть.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 15:21:50 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 15:23:47) #  

... но теперь я думаю... иначе! Да, это по-другому называется. :)))
Вы видимо никогда не слушали хорошие приемники прямого усиления. Суперы, а тем более мыльницы с дсп и рядом не стоят ни по качеству звука и по "приятности настройки". Ни свистов, ни щелчков с грохотом..., естественно и усилитель должен быть хороший.
LFSR
Участник
Offline0.0
с мар 2022
Киев
Сообщений: 153

Дата: 15 Янв 2023 15:27:58 · Поправил: LFSR (15 Янв 2023 15:32:36) #  

Ну и что.
А то, что это не SSB где все можно было бы скорректировать подъемом-спадом АЧХ. Ввиду не совсем идеальной точности настройки будет перекос боковых с соответствующими искажениями.

Вы видимо никогда не слушали хорошие приемники прямого усиления
Хорошие - никогда.

Ни свистов, ни щелчков с грохотом..., естественно и усилитель должен быть хороший.
Спасибо на добром слове.
Это мой приемник и видео моё)).

Вот у товарища - и то свистит. Единственное - да, щелчков нет, нехватает чувствительности. Но ваш намек я понял. Это джаст фор хван. :)

Диоды в схеме заменимы переходом БК или БЭ 416 транзистора.
Ближайший радиорынок и ВЧ диод Шоттки.
Атлас
Участник
Offline1.0
с мар 2021
Алтайский край
Сообщений: 63

Дата: 15 Янв 2023 15:29:04 #  

Вот я и хотел взглянуть на фото.)
Атлас, пришлите фото.

Сейчас попробую вставить
https://i.postimg.cc/cHjcYYKV/DSC00694.jpg
Только сильно тапками не кидайте , это пока просто на коленке и на картонке , эксперементирую .
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 15 Янв 2023 15:35:18 · Поправил: Programmist (15 Янв 2023 15:49:26) #  

1428
Это мой приемник и видео моё)).
И это в Москве, 10 лет назад? Не верю.))
Где все ж-ж-ж-ж и тр-р-р-р?

Атлас
сильно тапками не кидайте
Спасибо, за эксперименты тапками никто не кидает.
Конденсатор поменяйте, на с воздушным диэлектриком, как и положено в классике детекторных приёмников.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 15:38:24 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 15:42:58) #  

Ну и что.
А то, что это не SSB где все можно было бы скорректировать подъемом-спадом АЧХ. Ввиду не совсем идеальной точности настройки будет перекос боковых с соответствующими искажениями.

Смешно. То есть на СВ настроиться на пологую макушку AM горба полосы для вас трудней, чем с точностью десятков герц регенератором на SSB на КВ? Не пишите ерунды. И такая добротность в основном нужна любителят авия маяков.
Атлас
Участник
Offline1.0
с мар 2021
Алтайский край
Сообщений: 63

Дата: 15 Янв 2023 15:38:36 #  

Спасибо на добром слове.
Это мой приемник и видео моё)).

Привет , ну ничего себе , неожиданно как то . Я кстати попытался на том форуме зарегистрироваться ODLR.RU ? все правильно сделал , написано типа ответ о регистрации или не регистрации придет на почту , так до сих пор ничего и нет , просмотреть тот форум толком из за этого не могу .
Вот еще одно любопытное видео увидел , https://www.youtube.com/watch?v=9LNlYIlG4XQ&t=38s , тоже приемник неплохо работает у человека .
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 15 Янв 2023 16:00:49 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 16:11:09) #  

Атлас
Ваш детектор пускай тут живёт.

Увеличить

Так надёжнее.

Programmist
Где все ж-ж-ж-ж и тр-р-р-р?
На детекторный приемник помехи не принимаются,
отскакивают от детектора все помехи)

Вот у товарища - и то свистит
Только ночью свистит.
Причина биение несущих рядом расположенных станций
которые появляются по ночному проходу.
Тут в 12 дня прохода нет и свиста нет
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 16:06:12 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 16:10:13) #  

LFSR

Вот у товарища - и то свистит. Единственное - да, щелчков нет, нехватает чувствительности.
Ничего там не свистит. Это вехние частоты боковых полос соседних станций, решается с помощью простого ФНЧ на RC. Вы и интерференционные свисты суперов никогда не слышали?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 16:07:57 · Поправил: ivanovgoga (15 Янв 2023 16:10:48) #  

1428

Спасибо на добром слове.
Это мой приемник и видео моё)).

👍
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 15 Янв 2023 16:08:51 #  

1428
На детекторный приемник помехи не принимаются
Понял, даже посмотрел с нехорошими мыслями на токарный станок, но конденсатора у меня точно нет.))
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 16:11:31 #  

, но конденсатора у меня точно нет.))
И не надо!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 15 Янв 2023 16:16:42 #  

И не надо!
Надо, продам туда, где электричества нет.)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6011

Дата: 15 Янв 2023 16:17:23 · Поправил: 1428 (15 Янв 2023 16:26:51) #  

Programmist
И не надо!
Тоже не понял, а зачем КПЕ?
Легче как Поляков на гильзе 400 куска феррита
намотать и феррит вдвигать_выдвигать.
Будет карманный размер и КПЕ ненужен.

Авторская Полякова статья с пошаговым описанием
http://amfan.ru/usovershenstvovanie-detektornogo-priyomnika/prakticheskaya-konstrukciya-universalnogo-detektornogo-priemnika/
Качайте пока не удалили.

От себя добавлю, что на диаметре намоточного провода,
несмотря на использование феррита, не стоит экономить.
Толще будет провод-громче будет работать приёмник.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 3581

Дата: 15 Янв 2023 16:20:01 #  

Конденсатор поменяйте, на с воздушным диэлектриком, как и положено в классике детекторных приёмников.
В классике их никогда и не было. Были вариометры. Это уже потом, когда изготовлять КПЕ придумали дешевле, чем переменные катушки, а потому у поколения 50- 90х сложилось впечатление, что этот приемник туп и неизберателен. А ведь на него станцию Коминтерн принимали во всей Европе!
Атлас
Участник
Offline1.0
с мар 2021
Алтайский край
Сообщений: 63

Дата: 15 Янв 2023 16:23:04 #  

Спасибо, за эксперименты тапками никто не кидает.
Конденсатор поменяйте, на с воздушным диэлектриком, как и положено в классике детекторных приёмников

Есть у меня два воздушных двух секционных конденсаторов , хотел какой нибудь поставить , они не новые .
Решил проверить мультиметром чего они показывают . Подключил мультиметр и в режиме реального времени стал крутить и смотреть что показывают . Один конденсатор от полностью открытого , до 2/3закрытого показывает примерно 500пик , дальше фигню начинает показывать . Второй конденсатор прямо от начало фигню показывает , показания не плавные а скачут сильно когда крутишь . Толи они как то через пыль замыкают , лежали на чердаке , как смог продул , щеточкой почистил , пластины ровные .
Мультиметр ставил в измерение емкости конденсатора . Мультиметр такой у меня https://youtu.be/OK1cZpCB55Q?t=149 , это чтоб вы понимали чем я пользуюсь
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 15 Янв 2023 16:24:39 · Поправил: Programmist (15 Янв 2023 16:46:59) #  

зачем КПЕ?
Для солидности, чтобы было что крутить красивой ручкой на подшипниках. Прям картина перед глазами возникла.)
И размер был совсем не карманный.

Атлас
Есть у меня два воздушных двух секционных
Вот и хорошо, весь прикол детекторных приёмников не только в высоком качестве звучания, но и в высоком качестве изготовления.
А уж что там будет лучше работать, вариометр, или КПЕ, я не знаю.
Знаю только то, что у меня в Москве не будет работать ничего.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  21  22  23  24  25  ...  31  32  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.086; miniBB ®