Мне интересны причины и детали разницы.

График X сильно зависит от индуктивности/ёмкости порта и в реальности обязательно подвинется вверх или вниз смотря чего больше добавили в натурной конструкции: L или С

По графику R интересно в какую сторону разница:
- HFSS по сравнению с MMANA завышает или занижает?
- от чего этот эффект зависит, с толстым или с тонкими трубами этот эффект увеличивается или уменьшается?
- как зависит от разреза для питания диполя?

Для начала можно разобраться на модели попроще, например просто разрезной диполь.
Я подозреваю что вся разница между FEM и MoM в моделировании ВК из-за разных свойств вибратора, а с паразитными элементами оба симулятора одинаково точно работают.

Например я взял голый диполь от UA9TC: 999 мм диаметром 8 мм
MMANA показала резонанс на 141.663 МГц, R=71.85 Ом
HFSS показал резонанс на 139.846 МГц, R=64.84 Ом (без учета индуктивности порта 3х8 мм)
HFSS показал резонанс на 139.566 МГц, R=64.35 Ом (с учетом индуктивности порта 3х8 мм)


Диполь в HFSS у меня на +-18 мм пруток "заструган" и на конце имеет диаметр 3 мм (+-4 мм от оси).

Естественно что с настолько разными исходными диполями, модель ВК будет отличаться. А добавление паразитов просто уменьшит разницу.

Мне это напоминает ток-шоу Владимира Соловьева.
На его вопрос "да или нет?" в ответ монолог на 10 минут,
который невозможно перекричать и повернуть на ответ.

Вопрос по ссылке http://ra6foo.qrz.ru/triprog.html стоит более широко.



Графиков R/jX по ссылке нет, но вот мой график по HFSS не отвечает выводу выше:
https://ic.pics.livejournal.com/ypylypenko/74196954/334889/334889_original.png

Для частот до 145.2 несовпадения не по частоте, а по абсолютных значениях (сдвиг R на 2.5 Ом выше в HFSS и на 3.5 Ом выше для реактанса)
Для частот выше 145.2 отличается не только значения но и знак изменения.
Только в MMANA R и X начинают падать (и соотв. падает КСВ), а в EZNEC, FEKO и HFSS и R и X продолжают расти (и соотв. растет КСВ)

plyrvt
Графиков R/jX по ссылке нет, но вот мой график по HFSS не отвечает выводу выше:
Я уже сказал о причине этого, это грубая ошибка HFSS.

Только в MMANA R и X начинают падать (и соотв. падает КСВ), а в EZNEC, FEKO и HFSS и R и X продолжают расти (и соотв. растет КСВ)
У вас и EZNEC видимо кривой, в моем на 147 МГц Jx падает до минус 107.

Я уже сказал о причине этого, это грубая ошибка HFSS.
это ошибка как MMANA, так и методики измерения в HFSS

если из всей антенны ВК оставить только голый диполь диаметром 5 мм, длиной 999 мм, то в MMANA

fRES = 142.46 MHz, R=71.84 при автосегментации
fRES = 143.003 MHz, R=72.362 при segments = 31 (сегменты по 32.2 мм)

Уход более чем на 0.5 МГц только за счет уплотнения сегментации (до уровня который всё ещё превышает в 6 раз рекомендуемое соотношение L/D > 5)

в HFSS нет прямого аналога "виртуального точечного возбуждения" как в NEC
Там задаются четкие физически грани на которые подается разность потенциалов генератора.

Обычно эти грани задаются прямоугольником, для диполя грани прямоугольника касаются например диаметров торцов диполя

В натурной модели к этим торцам будут припаяны какие-то проводники, например так:
http://ra6foo.qrz.ru/risunki/coil.gif

эти проводники имеют некоторую индуктивность и ёмкость, индуктивность обычно преобладает.

Поэтому чтобы результаты были более близкими к натурным моделям, по умолчанию программы типа HFSS для сосредоточенного порта добавляют некоторую индуктивность L, которая смещает кривую jX вверх.

Для порта 32х5 мм (выбрал зазор 32 мм, равный минимальной длине сегмента в движках NEC для диаметра 5 мм) - учет этой индуктивности повышает резонансную частоту с 141.216 до 142.31 MHz, т.е. почти на 1.1 МГц

Чтобы данные HFSS совпадали с данными натурных измерений - надо вводить в модель реальную топологию/трассировку проводников вплоть до коаксиального кабеля
т.е. вот эти проводники которые идут треугольником:
http://ra6foo.qrz.ru/risunki/coil.gif
надо тоже нарисовать в HFSS, FEKO, CST


Из литературы (работы С. Щелкунова) мы знаем, что в зависимости от L/D, коэффициенты укорочения и R на частоте резонса равны:
L/D=50: R=61, K=0.47
L/D=500: R=66, K=0.48
L/D=50 000: R=70, K=0.49

999/5 = ~200, т.е. должно быть R=61...66, K~0.475

в HFSS мы получили 65.2 Ом и К=0.474, что соответствует данным из литературы.

в движках на базе NEC мы получили ~72 Ом и примерно такой же K, что на 6 Ом больше чем должно быть

Результаты MMANA противоречат не только теории, но и даже противоречат самим себе - в зависимости от выбранной сегментации уход частоты как раз соответствует разнице между FEKO и MMANA, которую Вы описали в статье на своём сайте.

plyrvt
если из всей антенны ВК оставить только голый диполь диаметром 5 мм, длиной 999 мм, то в MMANA

fRES = 142.46 MHz, R=71.84 при автосегментации
fRES = 143.003 MHz, R=72.362 при segments = 31 (сегменты по 32.2 мм)

Хватит чушь нести.
Те цифры, которые вы привели, в MMANA НЕВОЗМОЖНЫ.
Матчасть учите прежде, чем лекции читать о ней.
.

https://ypylypenko.livejournal.com/39209.html

Ещё раз то же самое для MMANA, 4NEC2 и HFSS

Там же в конце резонансное Ra для диполя диаметром от 0.5 до 10 мм (L/D от 100 до 2000)
Для движков на базе NEC, Ra вообще не зависит от D и составляет 71.5-72 Ом

Повторяю,
Те цифры, которые вы привели, в MMANA НЕВОЗМОЖНЫ.

Повторяю,
Те цифры, которые вы привели, в MMANA НЕВОЗМОЖНЫ.

Уже даже интересно - почему невозможны? ))) У меня в ммане получаются те же результаты, что и у Юрия.

momotych Уже даже интересно - почему невозможны? )))

Это спросите у авторов MININEC. Так уж ими задумано.

если сложение Яг делается на тройник, т.е. каждая Яга возбуждена синфазным сигналом равной амплитуды, то ДН результирующей ФАР не похож на ДН исходных Яг
А если ккждую из антенн включить через свой циркулятор и потом уже на сумматор? Тогда сигнал из одной антенны не будет "улетать" через вторую?

Lupus
А если каждую из антенн включить через свой циркулятор
Мачта не выдержит их вес.

Одна антенна (скажем, на 5 элементов) + один циркулятор (на 70cm диапазон размером с пачку сигарет), каждая антенна на своей мачте, после циркулятора кабели сводятся в сумматор.

один циркулятор (на 70cm диапазон размером с пачку сигарет)
Видимо у нас разные понятия о том, что такое циркулятор.
Что вы имеете ввиду под ним, где это посмотреть?

И что он должен делать между антенной и сумматором?
.

Я бы так наверное просто поставил там 4 коаксиальных реле и дистанционно
переключал антенны в зависимости от требуемого направления.
Если конечно не требуется связь с наземными объектами, азимут которых
может быть непредсказуемым.
А если эти антенны для мониторинга эфира, то так бы и сделал.
Я вот только не знаю, можно ли в этом случае для все четырех
яги , направленных в разнве стороны, сделать один общий рефлектор, один для всех

А если ккждую из антенн включить через свой циркулятор и потом уже на сумматор? Тогда сигнал из одной антенны не будет "улетать" через вторую?


Правильнее будет (если существуют однонаправленные ферритовые вентили на этот диапазон ) , через них включить
включить антенны на сумматор .
А просто на сумматор нельзя? Развязка между входами всеравно будет.

13466
А если ккждую из антенн включить через свой циркулятор
Еще одному задам тот же вопрос:
Что вы имеете ввиду под циркулятором на 435 МГц, где это посмотреть?
И что он должен делать между антенной и сумматором?

killer258
Я вот только не знаю, можно ли в этом случае для все четырех яги,
направленных в разнве стороны, сделать один общий рефлектор, один для всех
А четыре кабеля куда денете?
.
Когда то у меня стояла эта:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/dscn5576_cr_cr2.jpg
с коммутацией на 4 направления, ручной или авто со стопом
на несколько секунд при срабатывании шумоподавителя.

Что вы имеете ввиду под циркулятором на 435 МГц, где это посмотреть?
https://aliexpress.ru/item/4000033755757.html?sku_id=12000019380178481

Я ж не про цену спрашивал.

Купить Встраиваемый высокомощный циркулятор WH3538X RF, сегмент 300-1500 МГц, может быть изготовлен по цене 28.87 руб.
https://lazy-shop.ru/product/38098785/%D0%92%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-WH353 8X-RF--%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82-300-1500-%D0%9C%D0%93%D1%86--%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD

Зачем он в антенне и что с ним делать будем?
.

Циркулировать во все стороны без потерь на делении и суммировать исключительно полезный сигнал без шумов))))

А четыре кабеля куда денете

а кабель один, общий. Коаксиальные реле, управляемые дистанционно,
будут подключать кабель на выбор к любой из четырех антенн.
Для управления реле потребуется несколько проводов , но это уже другой
вопрос

Что вы имеете ввиду под циркулятором на 435 МГц, где это посмотреть?

полагаю,что участник 13466 имеет в виду некий пассивный вч девайс с двумя разъёмами,
обладающий свойством однонаправленности, то есть в одну сторону его коэффициент передачи
близок к единице, а в обратную сторону большое затухание. Ну, типа того, как в направленных ответвителях.
Видимо, имелось в виду нечто подобное.

в одну сторону его коэффициент передачи
близок к единице, а в обратную сторону большое затухание.

Так это "оно" для радиовещания "в одну сторону"
(только на передачу) что ли?
Так есть вариант проще, выкиньтем эту хрень
и работайте напрямую. Прием ведь вам не нужен.
.

а кабель один, общий. Коаксиальные реле, управляемые дистанционно

Понятно, не 4 кабеля, а один, и еще 4 провода. Итого 5 вместо 4х.
И эта хрень будет болтаться между вибраторами и рефлектором?

Для управления реле потребуется несколько проводов , но это уже другой вопрос

... и четыре коробки на 6и см каждой траверсы для защиты
реле-разьемов от влаги вместо одной где то ниже на мачте.

Lupus вы можете толком сказать зачем вам этот цирковой калькулятор?
Или как его ... кольцевой циркулятор?

.

RA6FOO - А если ккждую из антенн включить через свой циркулятор-, sorry, это не мое , во первых строках письма

второе - Правильнее будет (если существуют однонаправленные ферритовые вентили на этот диапазон ) , через них
включить. -мое.

полагаю,что участник 13466 имеет в виду некий пассивный вч девайс с двумя разъёмами,
обладающий свойством однонаправленности, то есть в одну сторону его коэффициент передачи
близок к единице, а в обратную сторону большое затухание. Ну, типа того, как в направленных ответвителях.
Видимо, имелось в виду нечто подобное. Утверждение верное

Все верно , но такие видел на аппаратуре РРЛ.

А что такое циркулятор - это уже практические знания , в передатчике "ЗОНА-2" (3 ТВ диапазон) им развязывался предоконечный и оконечный каскады телевизионных передатчиков. За мощность не скажу , но предоконечный ватт до 350 разгонять приходилось.
В блоках NA9 на выходе в качестве развязки на выходе стоял изодуктор , но там уже стояли подстроечные конденсаторы.
Проще поискать АНТЕННЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛИ АНТЕНН 3 ТВ ДИАПАЗОНА ТЕСЛА , там была труба , входной разьем внизу , 4 разьема в голове для подключения вибраторов , тракт 75 Ом.

13466
Спасибо за вашу краткую презентацию самого себя,
но я не о ваших боевых заслугах в радио спрашивал.
Вопрос к вам был:
что он (циркулятор) должен делать между антенной и сумматором?
Ответили бы конкретно, "а хрен его знает", и дело с концом.
Тогда бы я поверил, что вы что то понимаете в циркуляторах.
Если вам не нравится, что у антенны высокий Ко (он же, КСВ)
поставьте вместо неё нормпльную, согласованную, а не давите
их таким варварским способом. Ей же и на прием надо работать.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/dscn5576_cr_cr2.jpg 4-х этажная антенна из волновых каналов .
Вопрос - фазировка по этажам как сделана?

И , пожалуйста еще раз прочтите предложение участника Lupus. Я его не смог вставить цитатой.

А на циркуляторе стрелочкой обозначено между какими выводами и в каком направлении прямая и отраженная ,если не вдаваясь в теорию комплексных чисел.

А на циркуляторе стрелочкой обозначено ....

Вы русский язык понимаете???
Вопрос к вам был:
что он (циркулятор) должен делать между антенной и сумматором?
А что там стрелочкой обозначено, мне похер.
Неответ на вопрос это скрытое хамство
..................................................

Вопрос - фазировка по этажам как сделана?
Никак.
Нет там никакой фазировки.
просто сложение (деление) сигналов
.

Вопрос задавал участник Lupus.



Для общего ознакомления https://www.youtube.com/watch?v=hCJcdbSa-c8 циркулятор

https://bigenc.ru/c/ferritovyi-ventil-df57ca ферритовый вентиль


надеюсь программы HFSS здесь не потребуется ?

Вопрос задавал участник Lupus.

Я вам этот вопрос задавал, я.
Закончим на этом, вопрос переходит в область психиатрии.

https://vrtp.ru/index.php?showtopic=15458 тут подробно разжевано .

Кому как , обычно от осознания своего супервеличия , и не туда заноси