Первый раз встречаю групповой идиотизм применения циркуляторов
в стеках волновых каналов, отягощенный тем, что их пытаются вставить
в кабели от каждой антенны стека. Причем такого стека, где каждая
антенна одноэтажного стека или группа однонаправленных антенн
многоэтажного работает индивидуально, остальные отключены.

А вопрос "причём и зачем здесь циркуляторы" приводит одних в ступор,
а других в истерику и понос писанины.

Что ж тут поделаешь, видимо время такое.
Но печально это видеть.

Еще печальнее ,что Гуру антенностроения ,вместо того ,чтобы обьяснить адептам то ,что ферритовый циркулятор энегию направляет от передатчика в антенну ,
а то что отражается или принимается антенной будет направлено в балластную нагрузку , пытается устроить проверку теоретических знаний личности с цифровым логином.

О практической реализации (Ну и немного теории ) делителя (распределителя) мощности на 4 антенны :

http://www.vhfdx.ru/apparatura/deliteli-moschnosti-na-zhestkih-koaksialnyih-liniyah

начало дискуссии:

https://www.radioscanner.ru/forum/topic28719-13.html

Как правило под термином "стэк" мы как правило, понимаем антенну, в виде комбинации из двух или более этажей или рядов или и того и другого
вместе одинаковых составных частей.
Но данном случае речь идет об одноэтажной антенне для получения круговой диаграммы направленности ну и почти круговой .

13466
Еще печальнее ,что Гуру антенностроения ,вместо того,
чтобы обьяснить адептам то ,что ферритовый циркулятор
энегию направляет от передатчика в антенну ,

...а он вместо обьяснения набрался наглости и спросил,
зачем адепты лепят циркулятор в антенну.
Надо же, какая наглость!!!

О практической реализации (Ну и немного теории )
делителя (распределителя) мощности на 4 антенны :

Для начала научитесь отличать сумматор от циркулятора
прежде чем обьяснять всем, что такое stack

не знаю из какой керамики и какими магнитами должен быть циркулятор на 145МГц, но это точно будет узел стоимостью приёмника и передатчика вместе взято, а может и ещё стоимость недвижимости на крыше которой установить такое чудо)

Однако, не нужно уходить в такие крайности, если грамотно расписать ТЗ.

Антенные группы давно изучены и математический аппарат к этому довольно простой по сути ,если не испугаться от интегралов и заменить их табличным расчётом в эксель..
Образно, это наложение из группового излучателя (из изотропов) и базового излучателя нашего выбора (тут на Яги ставку сделали). Если делать группу из 4 Яги , который образуют один общий лепесток, то считать общий множитель из 4 точечных изотропов с разносом который хотите делать а потом это умножить на ДН одной Яги. Точность такого простого расчёта намного лучше , чем погрешность при изготовлении.

Если 4 яги смотрят в разные направления, то им лучше дать по усилителю и суммировать после усилителей (или для передачи отдельные УМ после разветвителя). Получаем 4 лепестка почти как у каждой Яги в отдельности. А между ними получаем раздробленную ДН из-за амплитудно фазовых сложений с многократными провалами. Но этот "фон" боковых лепестков в целом будет такой же, как от одной Яги. Если не повезло, то где-то в 2 раза сильнее. Но это легко исправимо при установке антенн, несколько сантиметров отодвинуть от общей мачты и "фон пролазов" уходит в норму.

13466 Вам подарок, с этим теоретиком вам скучно не будет страниц 20.
Затем вам надоест читать его полотенца писанины, но это уже другая история.

13466
Круговую ДН из 4-х Яг без глубоких провалов вы навряд ли получите. А оно зачем вам вместо обычного вертикального штыря, хотите ДН в вертикальной плоскости сузить? Чисто теоретический интерес?

fil
Круговую ДН из 4-х Яг без глубоких провалов вы навряд ли получите.

Чем длинее антенны, тем их больше должно быть для круговой ДН.
При 4х 4х элементных неравномерность ("провалы") не более 1 дБ
при 4х 3х элементных наоборот, "вывалы" до 2 дБ в направлениях
под 45 гр. к направлениям антенн (усиление +1 дБ от 0,25 штыря).

чтобы получить глубокие провалы, более 10 дБ,
нужны 4 антенны длиной более, чем 7 элеметные

RA6FOO
При 4х 4х элементных неравномерность ("провалы") не более 1 дБ
Для вертикальной поляризации есть некоторые сомнения относительно 1 дБ, но это еще зависит насколько антенны от центральной трубы отнесены.

это еще зависит насколько антенны от центральной трубы отнесены.
... их фазовые центры, наверное так будет точнее.
Данные были для средних конструктивно
достаточных расстояний, 100 мм до рефлектора.

Глубокие провалы появятся при конструктивно
чрезмерно больших расстояниях, где то полметра
для 430 Мгц, и чем больше, тем на большее количество
лепестков распадается ДН. Всё по науке.

так а всё-таки,могут ли эти четыре яги иметь общий рефлектор?

На бумаге изобразите, как вы представляете конструктивно такое решение.
Введите в модель эти антенны, мачту, кабели, (кабель и провода коммутации)
А далее решайте сами, устраивает ли вас такая конструкция и полученный
в расчете результат. Возникающий попутно в таких случаях вопрос
"почему так никто не делает" несколько прояснится.

Извиняюсь,чей то цитирование не работает

"" Для начала научитесь отличать сумматор от циркулятора
прежде чем обьяснять всем, что такое stack""

А я даже что такое ФИЛЬТРПЛЕКСЕР знаю.Тяжелая зараза , в две каски выдернуть их шкафа и и новый на его место впендюрить.

Чем отличается ОДНОЭТАЖНАЯ АНТЕННА С КРУГОВОЙ ДИАГРАММОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ (из четырех вибраторов с рефлекторам) от четыре волновых волновых каналов расположенных в одной ( вертикальной или плоскости ) с целью получения требуемой диаграммы направленности
"На бумаге изобразите, как вы представляете конструктивно такое решение.
Введите в модель эти антенны, мачту, кабели, (кабель и провода коммутации)
А далее решайте сами, устраивает ли вас такая конструкция и полученный
в расчете результат. Возникающий попутно в таких случаях вопрос
"почему так никто не делает" несколько прояснится."

Нуу , батенька и запросы у Вас. Ну не у меня бюллетней фирмы "TESLA" на антенную тематику, с удовольствием бы выложил схему разводки 12 этажной 48-ми панельной антенны 3 ТВ диапазона со всеми размерами. 24 года как от этого отлучен.

А с участником Хайо очень даже интересно общаться и читать его посты.

13466
Нуу , батенька и запросы у Вас.
Ну какие тут запросы, мне то зачем, вам нужно, вы и делайте.
Это у вас запросы на халявную экспертизу очередной вашей идейки.
Чем мог, тем помог, сделал мягкий намек на то, что ваша идейка ..... .
Дальше сами как нибудь.

А с участником Хайо очень даже интересно общаться и читать его посты.
Рад, что следуете моему совету.
Вот с ним и красуйтесь публично друг перед другом, кто из вас круче.
Удачи.

""Чем отличается ОДНОЭТАЖНАЯ АНТЕННА С КРУГОВОЙ ДИАГРАММОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ (из четырех вибраторов с рефлекторам) от четыре волновых волновых каналов расположенных в одной ( вертикальной или плоскости ) с целью получения требуемой диаграммы направленности""

Тем что при расположении по горизонтали или вертикали или квадратом в одном направлении усиление растет в отличии от кругового рсположения, при котором оно обратно размазывается до уровня штыря.

Зачем вам одоэтажный стек всенаправленной яги по диаграмме и усилению приближающийся к четвертьволновому штырю? )))

ew2abc
на первый взгляд задача заменить штырь на 4 яги бессмысленная. Но не совсем, если иметь дело с реальной строительной инфраструктурой.
В начале 2000ых мне пришлось в Австрии переделать антенные системы для ТЕТРА. Проблема была в том, что на зданиях все антенные места были уже заняты и выставить штырь было некуда, на мачту не дали разрешение. Зато на стенах жб-строения можно было крепить "хоть что". В итоге разделили мощность на 12 антенн. Из них 4 панели основные на 50% суммарной мощности и 8 получили сигнал после разделения. В итоге получили достаточно круглую ДН без глубоких замираний. Но это сработало только потому, что по геометрии панели работали с огромным разносом (боковые лепестки крайне узкие) и круговой поляризации. Результат был проверен при облёте вертолётом и в машине. Провалов не было обнаружено.

иногда придётся решить крайне простую задачу крайне сложным и затратным путём. когда первичный параметр не радиотехнический, а строительно-административный.

В таких случаях делают многоэтажные системы, получая круговую диаграмму с приличным усилением. Но выше нигде не сказано, что отсутствует возможность установки штыря.

ew2abc
без ТЗ только будет ХЗ и можно долго о не нужном рассуждать.

без ТЗ только будет ХЗ
Как то в 90х делали антенну для пейджера, сделали J-антенну. Нормально она работала, но заказчику кто то наговорил, что это ерунда, простой штырь по сути и т.п. Ну что поделаешь, желание клиента закон:) Добавили к J-ке 4 вибратора по кругу, и до кучи ещё поставили 4 наклонных противовеса. Заказчик был доволен:)

Про циркуляторы "отжог зачтен", народ что ли не понял, что они будут работать в одну сторону и для приемо-передающей антенны не пригодны. А для только приемной или только передающей - это ненужная канитель обычному р/л для типовых задач хобби.

По поводу общего рефлектора - при вертикальной поляризации имеем проблему отвода кабелей, почти нерешаемую.
Может быть с применением J-вибраторов что-то и можно придумать, но обычно такие антенны хуже по всем остальным характеристикам, чем с обычными петлевыми или разрезными. Надо моделировать и смотреть. Но даже если и нормально, то решение с открытым подключением кабеля в 4 местах мне лично все равно не нравятся. Для любого УКВ нет большой сложности сделать какую-то крестовину и за рефлекторами закрепить на нее 4 обычные антенны.

В антеннах горизонтальной поляризации такие решения (общий рефлектор) применяются, кто строит КВ волновые каналы типа "тяни-толкай", т.е. двух-направленные. Когда, например, находясь где-то на Урале, есть смысл "дуть" сразу на Европу и на Азию, чтобы ничего не вращать и не переключать.
В частном случае возможен и общий вибратор, если в антенне всего 3 элемента.

RA6FFO
>При 4х 4х элементных неравномерность ("провалы") не более 1 дБ

Такую модель дали бы, какую-то черновую, просто оценить-покрутить?
Многих интересует вопрос с усилением, оно остается как у одной или все-таки как подсказывает интуиция, что распределиться на 4 стороны равномерно и станет фактически как у штыря (вертикального диполя).

Круговую ДН из 4-х Яг без глубоких провалов вы навряд ли получите.
fil:
Фирма "Радиал" поступила просто: четыре направленные антенны на авиадиапазон Y5 AVIA включили через ручной четырехпозиционный переключатель. 118-136 МГц Направленная антенна Y5 AVIA.

Такую модель дали бы, какую-то черновую, просто оценить-покрутить?
Теперь уже поздно, в корзину ушли и заготовки и модели из них.

Берете любую нужную ВК, двигаете по Х на расст. до мачты
Делаете копию, вращаете на 90 вокруг Z - сохранить как ...
Её же еще раз вращаете на 90 .... и т. д.
И еще раз. Получаете 4 модели на 4 направления.
Открываете в Блокноте одну из четырех сделанных,
из других моделей добавляете в неё только провода
из других открытых в Блокноте.
Число количества проводов заменяете на учетверенное.
Закрываете сохранив, открываете в MMANA
Расставляете в ней по местам остальные три источника.

Для других расстояний от мачты делаете всё то же снова

Неравномерность зависит от этого расстояния,
для разных ВК разного
Обобщенное по кругу усиление чуть больше,
чем у штыря т. к. ДН чуть площе.
Для 3 --4 элементных на 0,1...0,2 дБ.
Практически, на ничто.

Фотограф
Фирма "Радиал" поступила просто: четыре направленные антенны на авиадиапазон Y5 AVIA включили через ручной четырехпозиционный переключатель.
Речь была не об этом, а об одновременной работе всех четырёх.

Но раз тема ещё обсуждается, посмотрите, что получилось для 4-х четырёхэлементных Яг в четыре стороны на частоте 145 МГц.
Расстояние от мачты до рефлектора 200 мм. Файл одной антенны взят из базы ММАНы.
Общий вид и нормированная ДНГ в дБ.

Увеличить

Увеличить

RA6FFO
>При 4х 4х элементных неравномерность ("провалы") не более 1 дБ
-------------------------------------------------------------------------------
Такую модель дали бы, какую-то черновую, просто оценить-покрутить?

Сожалею, Zmej, но несколько попыток загрузить файл
"432 на 4 стороны.zip" 11.6 Кб с 30ю файлами .maa
окончились неудачей...... (далее следует очень громкое,
но непроизносимое в приличном обществе)

""Общий вид и нормированная ДНГ в дБ.""
Нужно учитывать что кроме провалов, каждый из четырех максимумов будет примерно на 6Дб меньше усиления одиночной яги.

Zmej, в двух словах вывод такой, чтобы получить круговую ДН,
надо у трехэлементных минимально уменьшить расстояние антенн
до центра (до мачты) или применить 4х элементные, у которых легче
выбрать компромисс между круговухостью и констуктивным удобством.
У 3х элементных слишком широкая ДН, и в направлениях под 45 гр
(между антенн) суммарный сигнал от двух антенн получается больше,
чем в в прямом направлении от одной в этом направлении.
Для практики всё это имеет ценность не более, чем способ снятия
штанов через голову. Для общего развития сгодится.

Для практики всё это имеет ценность не более, чем способ снятия
штанов через голову.

А как кстати обычно реализуют круговую ДН для горизонтальной поляризации?

Практическое применение может быть в каких-то ситуациях совмещения круговой и секторной направленности. К примеру, мониторинг, совмещенный с выбором направления на какой-то обнаруженный сигнал для повышения его с/ш.

"А как кстати обычно реализуют круговую ДН для горизонтальной поляризации?"

Я как то разрабатывал турникетную дипольную антенну. ДН для горизонтальной поляризации в плоскости горизонта выглядела так ( в dBi ): см скрин http://www.radioscanner.ru/uploader/2023/turn.jpg

RA6FOO, скиньте архив куда-то на хранилище бесплатное или на ваш сайт по прямой ссылке на файл.


wazzo, горизонталку omni делают обычно из диполей, рамок или каких-то хитрых элементов расположенных ортогонально и с питанием 90 градусов по фазе.
Для общего представления: https://en.wikipedia.org/wiki/Turnstile_antenna
Есть и другие способы, вроде "листа клевера" как FPV-шники сейчас используют.


fil, кто-то ранее и 2эл антенны ставил так в модель, то ровного азимута тоже не получилось:
https://www.radioscanner.ru/forum/topic46462-3.html#msg1395669
может конечно расстояния были не те выбраны, но все равно это бессмыслица, если усиления не намного больше чем у штыря.

Чтобы с усилением во все стороны (или по крайней мере с меньшими провалами) - обычно делают коллинеарные ФАР по вертикали, вроде обычных антенн из 4-8 вибраторов, которые все наверно видели на многих объектах связи или вещания.

А сотовики используют несколько панелей в разные стороны, но там обычно и моща не делится, а вдувается в каждую из своих вч-блоков, хотя может и не всегда.

http://ra6foo.qrz.ru/432x4.zip
Копии - это собранные в стек антенны,
числа - расстояния от оси стека до рефлекторов.
Антенны с П образными элементами, это роли не играет,
просто такая модель попалась под руку

делают обычно из диполей, рамок или каких-то хитрых элементов расположенных ортогонально и с питанием 90 градусов по фазе.,
Ну получается 4 яги по 3 или 4 элемента - тоже вариант, ДН в вертикальной плоскости должна быть поинтереснее