Есть рация Кеnwood-760, к ней подключен коаксиал толстый длиной 30 метров. Антенна 5-8 фирменная, не настроенная специально на конкретную частоту, но на этот диапазон. КСВ равен 3, мощность на выходе рации почти номинал.

Антенна вроде работает плохо по отзывам. Установлена на коньке крыши на высоте мачты 3 метра.

Померял мощность на крыше, между антенной и кабелем фирменным КСВ-метром, мощность в 6 раз меньше приходит на антенну.
Вывод - кабель вроде коротит. Я меряю неправильно? Или выводы у меня неправильные ?

Какой марки кабель? Какие разъемы?

Сейчас не помню, смотреть на работе надо. Стандартные. Кабель и разъем. Тут без вопросов, делали это раньше, до меня, но как полагается, по стандарту, я проверил - сделано грамотно.

Измерять мощность надо на 50 ом согласованной нагрузке. А при КСВ=3 у Вас прибор
может что угодно показать. А исправность кабеля обычным тестером можно проверить.

Померял мощность на крыше, между антенной и кабелем фирменным КСВ-метром, мощность в 6 раз меньше приходит на антенну
Чтоб отсечь кабель или антенну надо измерять не на антенне ,а на нагрузке 50 Ом.
Да ,смотря какой измеритель. Если дешевый, то он врет безбожно. Тип измерителя КВС в студию.

Измерять мощность надо на 50 ом согласованной нагрузке. А при КСВ=3 у Вас прибор
может что угодно показать. А исправность кабеля обычным тестером можно проверить.

На эквиваленте (1.1 КСВ) мерял, присоединял вместо антенны на крыше, примерно тоже самое. Чуть побольше мощность. Мерял на крыше, между кабелем и эквивалентом.

Кабель на замыкание проверил, все норм.

Какой марки кабель? Какие разъемы?

И какая частота.

Какой марки кабель? Какие разъемы?

И какая частота.

УКВ. Насчет частоты - тут так прикалываются ? )

Разъем вроде этот

U-113B SSGT, UHF, вилка, накрутка, посеребренный, RG-213 (RG-8, DX-10A, DX-1000, H-1000)
производство: Multicom

Антенна вроде работает плохо по отзывам.
То есть радиостанция и фидер, по отзывам, работают хорошо? ))))))
Вот уж действительно, тут так прикалываются. ;-)

Неее, ну давайте серьезно...
Частоту конкретную сообщить не могу, это я к приколам. А то слушать меня начнете, вдруг обнаружите что я немного изучал радио и в эфире говорю об этом. А потом понравится вам и вы начнете слушать мои секреты, как ESR-метр сделать без микросхем и транзисторов )))

То есть радиостанция и фидер, по отзывам, работают хорошо? ))))))

Рация точно хорошо, антенна я думаю тоже. (См, мой ответ по эквиваленту)

-----------------------------------------------------------------------------------------

Скажите мне, я меряю мощность между антенной и фидером, это правильно ?

Частоту конкретную сообщить не могу, это я к приколам. А то слушать меня начнете
А вопрос был не по конкретному номиналу, а лишь по диапазону. Скажем 168.ХХХ всех бы устроило. ;-)
Ну и при КСВ=3, я бы уже призадумался, ибо это всего навсего отличие сопротивления в 3 раза.
Скажем сопротивление антенны на данной частоте 150 Ом. ;)
Скажите мне, я меряю мощность между антенной и фидером, это правильно ?
Неправильно. Мощность меряется на согласованной нагрузке.

А вопрос был не по конкретному номиналу, а лишь по диапазону. Скажем 168.ХХХ всех бы устроило. ;-)
146 и 168 и 170 уже по барабану, диапазон один, вы наверное не в курсе)

Ну и при КСВ=3, я бы уже призадумался, ибо это всего навсего отличие сопротивления в 3 раза.
Скажем сопротивление антенны на данной частоте 150 Ом. ;)
Вы уверены в этом?

Скажите мне, я меряю мощность между антенной и фидером, это правильно ?
Неправильно. Мощность меряется на согласованной нагрузке.
Я выше написал, что мерял на калиброванном эквиваленте )
-----------------------
Хотел уточнить. Правильно ли я делаю, что меряю мощность на конце фидера. То есть вместо антенны - эквивалент.

Santa2
Опуская Ваши язвительности скажу, что если измерения на эквиваленте производились правильно и кабедь не "толстый", а с соответствующим волновым сопротивлением, то остаётся некачественная заделка разъёмов, либо затёкший кабель. Тестер такого не выявит, ибо всё будет звониться как надо, а вот параметры на ВЧ улетят в неведомую даль.

Так и непонятно, частота в каком диапазоне?
Если есть подозрения на кабель - обычо замеряю одним и тем же прибором, с одной и той же нагрузкой, показания через небольшой джампер прямо с рации. А затем на конце фидера. Так можно довольно точно оценить потери в кабеле.

Насчет частоты - тут так прикалываются

А без приколов. Достаточно было бы сказать пределы частот, скажем 130-170 или 400-450.
Кабель толстый хоть, милиметров 10-11, надеюсь, что не RG-58? По заявленным потерям мощности похоже на тонкий (или толстый, но дефектный кабель).

Чтобы узнать сколько осталось мощности мерить нужно так: КСВ метр входом к концу кабеля, на выходе КСВ-метра - нагрузка.
Чтобы проверить на вшивость кабель: КСВ-метр подключить между передатчиком и началом кабеля, а нагрузка (не антенна!) на дальнем конце кабеля.

MikVolg
Я спросил конкретно. Не язвил, пошутил просто, я такой)).
Кабель толстый.
Потери в кабеле при КСВ=3 равно 25% (могу ссылку дать). Ну все же написано в теме заранее, надо прочитать.
Про затекший кабель - это мысль. Просушить его наверное никак? Менять только? Оплетка фидера снижения не окислилась на разъеме антенны, то есть может этого и не быть.

xman
Диапазон 150-170 Мгц. Это понятно из описания рации.
Что за джампер?
То есть получается, что если я меряю сначала на выходе рации, а потом на конце фидера, это правильно? Так можно оценить потери?

Чтобы проверить на вшивость кабель: КСВ-метр подключить между передатчиком и началом кабеля, а нагрузка (не антенна!) на дальнем конце кабеля.
Это не проверял. Просто неохота было бегать на крышу зря.
КСВ=3 успокоило. Вполне в пределах. Думаю, что нагрузка согласованная будет показывать КСВ=2, надо проверить ради интереса.

Кабель толстый, фирменный, примерно 10 мм. Диапазон 146-174. Ну это же понятно, если УКВ наисано про нее )

Чтобы узнать сколько осталось мощности мерить нужно так: КСВ метр входом к концу кабеля, на выходе КСВ-метра - нагрузка.
Это проверил. Мощность в 5-6 раз меньше.

КСВ=3 успокоило. Вполне в пределах. Думаю, что нагрузка согласованная будет показывать КСВ=2

Вы извините, но мне стыдно за таких "спецов" и обидно за тех клиентов, кто пользуется построенными системами связи с такими параметрами.

Zmej
Мне не стыдно, люди как умеют так и строят, а я исправляю. У клиентов кстати работает нормально, но со временем вылезают косяки эти.

Вы наверное на конвейере не работали, когда сдать надо срочно, работает и ладно. Я не сразу, но привык, если есть деньги, почему бы мне не поправить потом за деньги ?

Ну, если цель вашей работы выжать денег за дополнительный ремонт-настройку-модификацию - ради бога. Это как некоторые ремонтники бытовой аппаратуры делают так, чтобы сломалось еще раз и принесли опять :D

А пока проверяйте что "...не проверял", до получения данных тут говорить больше не о чем. При возможности возьмите передатчик с перестраиваемой частотой и кроме измерения на рабочей частоте походите выше-ниже.

Я работаю честно, проблемы объяснить сложно тем, кто не в курсе.
Тут как я понимаю, на сайте радиолюбители, они не знают многого, что сегодня используется в работе.

А частоту погонять выше-ниже и посмотреть, что явного резонанса нет и идет простое падение мощности на всем диапазоне?

Тут как я понимаю, на сайте радиолюбители, они не знают многого, что сегодня используется в работе.

Процессы, происходящие в АФУ уже наверно лет 60 или более известны и там ничего нового не придумали.

А частоту погонять выше-ниже и посмотреть, что явного резонанса нет и идет простое падение мощности на всем диапазоне?

Да.

А частоту погонять выше-ниже и посмотреть, что явного резонанса нет и идет простое падение мощности на всем диапазоне?

Да.

Ок. Но ведь может быть и малый резонанс на общем уровне падения. Тут я думаю надо ориентироваться на усиление антенны, но не факт.
Ладно, почитаю завтра, что посоветуют еще в этой теме.)

Пока антенну отключите и на конец фидера - эквивалент. Между передатчиком и началом фидера - Ватт/КСВ метр.
Если в фидере порядок, то КСВ будет не выше 1.5, обычно 1.1-1.3. Если бОльшее КСВ, побегать по частоте туда-сюда и должна найтись частота (или несколько), где КСВ лучше. Это означает, что в кабеле какая-то неоднородность - некачественная заделка разъемов или сам по себе кабель изготовлен с значительными отклонениями от стандартного волнового сопротивления 50 Ом.

Сообщайте, после этого теста можно думать о чем-то дальше.

Santa2
Джампер - это небольшой соединительный кабель с разъемами. Отличается от первого попавшегося под руку проводка прежде всего гарантированной исправностью и незначительным затуханием на рабочей частоте.

Потери в кабеле при КСВ=3 равно 25% (могу ссылку дать)

Разберитесь как следует с КСВ и потерями в кабеле. Это принципиально разные вещи.
КСВ показывает соотношение между мощностью вышедшей из передачтика, и отраженной от антенны обратно - которая поступает назад в передатчик, вызывая дополнительный разогрев выходного каскада.

Теперь о соотношении КСВ и потерь в кабеле. Когда фидер длинный, и потери в нем достаточно заметные, происходит следующее: При подключении КСВ-метра около рации, в кабель уходит полная её мощность, часть которой теряется по пути к антенне. Затем еще какая-то часть дошедшей мощности отражается от антенны, и пока дойдет по фидеру обратно до КСВ-метра - снова ослабится из-за потерь в кабеле. Т.е. обратно в передатчик вернется мощности значительно меньше, чем если бы антенна была подключена коротким джампером. В этом случае показания КСВ-метра будут заметно лучше, чем реальное значение КСВ антенны.

Когда подключаем КСВ-метр около антенны - потерями в соединительном джампере можно пренебречь, и прибор покажет её реальное КСВ.

Мощность в 5-6 раз меньше

Если в кабеле столько теряется - это показатель несправности кабеля, возможно он где-то передавлен. Или криво установлены разъемы, или кабель не совсем подходящий для данных частот.

Конкретно по RG-213, мне лично он не нравится на частотах выше КВ диапазона. Его имеет смысл применять только для прокачки киловаттов. А на небольших мощностях отлично работают кабели от спутникового ТВ. Обычно использую недорогой, тем не менее высококачественный и хорошо защищенный от непогоды sat-кабель "Commscope", в целом вносящий значительно меньше потерь, даже при том что у него 75-ом волновое.

Мои результаты замеров потерь на тридцати метрах RG213 таковы:
145 МГц -- 51,26%
435 МГц - 83,13%
То есть, чтобы получить 10 Вт в антенну на семидесятке на таком отрезке кабеля, нужно "вдуть" в него 60 Вт

Для размышления, замерил имеющиеся коаксиалы с установленными разъемами...

20метров РК50-7-11, разъемы на концах СР50 и PL259 :
144МГц потеря 15 Ватт из 50 Ватт = 30%

25метров желтого Ethernet кабеля (говорят аналог RG-8), разъемы СР50 и N-type:
432МГц потеря 30 Ватт из 50 Ватт = 40%

КСВ=3 успокоило. Вполне в пределах. Думаю, что нагрузка согласованная будет показывать КСВ=2, надо проверить ради интереса.
Кабель толстый, фирменный, примерно 10 мм. Диапазон 146-174. Ну это же понятно, если УКВ наисано про нее
Я работаю честно, проблемы объяснить сложно тем, кто не в курсе.
Тут как я понимаю, на сайте радиолюбители, они не знают многого, что сегодня используется в работе. Но ведь может быть и малый резонанс на общем уровне падения. Тут я думаю надо ориентироваться на усиление антенны, но не факт.
Ладно, почитаю завтра, что посоветуют еще в этой теме.)
Зачотный троллинг! ...или дебиллинг?

432МГц потеря 30 Ватт из 50 Ватт = 40%
Если на входе кабеля 50 Вт. а на выходе 30 Вт. то это потеря 60% мощности ;)