Хайо
полная субмикровольтная чувствительность нужна только в местах где нет помех и где можно ещё развернуть хорошую антенну.


все верно, про то и речь. Потому и хочется реализовать то. что сделала давно соня - первое преобразование (как самая нежная часть радио) сделать на кварцованных гетерах, чтобы предельно малошумящие входные части получить. К слову, если не ошибаюсь, так же сделан и некогда популярнейший и высокодинамичный к тому же, ламповый G2DAF_MK3.

Это верно.AOR,большой почитатель китайских приемников.А,то что куча народу ему говорит,про сравнения Сони с китайцами,ему не указ.Ну,его дело.

Для меня главное, чтобы костюмчик сидел, а если серьёзно, то чтобы приёмник не был глухим и по возможности принимал как можно лучше.

Windk
эта концепция с кварцами на 1ом гетеродине не новая. Солидные анализаторы спектра (в классе от 40кг веса и с прошлого века) по этому принципу работали фактически. Делается опроная на 1 МГц, а потом ФАПЧ с широкополосными(!!!) фазовым детектором и фильтр ФАПЧ тоже несколько кГц. Тем самым ГУН висит до несколько кГц на мало шумящем опорнике и в ГУН не повлияет опорная с лишними линиями.
Но это повлечёт за собой, что надо 1ПЧ и второй смеситель делать по ДД лучше (!!!) чем входные узлы. Чего в тех приборах и сделали. А в приёмниках , хоть самые навороченные бери, это не сделали. Поэтому полный ДД входного узла там обрушится.
Я постепенно свой S-2000 переделаю в то, что Вы намерены. Один из ключевых моментов - фильтр 1ПЧ. Хороши ефильтры на 30...90 МГц большая редкость. Но я себе нашел способ их делать. Это я в прошлом году в РАДИО 7-2017 по 12-2016 описал. И такой фильтр работает в моём S-2000. Второй смеситель тоже сделал с огромным ДД и УПЧ 455кГц после фильтра 455кГц также имеет более 100дб ДД.
Получился очень прозрачный приёмник. SDR отдыхает, речь о другом классе.

чиф
Могу Вас успокоить, из личнего общения с AOR я знаю, что он далеко не привязан к одному только китайскому приёмнику. Но когда речь идёт о радиорыбалке на природе, весь домашний арсенал не тащить. У каждого есть на это свой заточенный приёмник. У него это DE-1103, у меня это доработанный PL-660 и у кого это ещё что то другое, хоть SONY или VEF. Но если заявить о том, что лучше, то надо брать все объекты сравнения с собой и на месте устроить гонку. Чего мы и сделали с AOR и ещё будем делать.
И если сравнивать доработанный приёмнк свой с заводскими другими и при этом делать пиар на марку приёмника - это просто глупо. Мой ПЛ-660 в начале был не особо хорошим. А теперь я его считаю отличным. Но заводских отличных ПЛ-660 не бывает в принципе. В этом , видимо, старый DE-1103 большое исключение на рынке, что есть высоая вероятность, получать в заводском виде отличный приёмник в рамках своего класса.
А остальные надо доработать, регулярно настроить и прочее. Но это уже не надо приписать марке приёмника , а собственному умению, держать приёмник на ходу. Я тоже настроил ОКЕАНы-214 и они после этого в рамках своей функциональности отлично ловят. Но сказать, что это приёмник мечты радиолюбителя со стажем, не стоит. Моему 7и-летнему сыну , конечно, это по другому видится. Пускай с ним научится ловить.... и я иногда покручу ради ностальгии.

Я,не спорю с Вами.Но ведь,весь то вопрос в том,что любого китайца надо доделывать.Какого больше какого меньше.Некоторые вообще хорошие.Как повезет.Как в рулетке.А,7.600 не надо доделывать.Капать и паять.Он уже в стоке нормальный.

чиф
Ошибаетесь, надо как минимум настраивать.

Samolet22
Прежде чем писать про доли микровольт, оцените реальные уровни, особенно от Китая. Напомню, что приемники выпускавшиеся в Советском Союзе, имели чувствительность десятки микровольт (по ГОСТ) и принимают те же мощные станции. Вы можете взять любой вэф или океан, услышать тот же Синьзцян и сделать очередной ошеломительный вывод, особенно на слух. На этом диапазоне уровень шума про вечерам нередко превышает уровень пороговой чувствительности приличного приемника, даже на телескоп. Проведите корректное сравнение с приемом дальних станций на предельных возможностях приемников и если сони окажется лучше - я одним из первых буду писать респекты такому удачному экземпляру.

Хайо
Ну вы же видите, тут диванные эксперты собрались, с трудом представляют как радиоприемник устроен и как его использовать.. Кстати, сегодня Бразилия опять проходила на диапазоне 60 метров, Африка на СВ, но кое-кто поймал аж радио Китая) И ни один восхвалитель приемника, особенно сони, не продемонстрировал улов дальних и сложных для приема станций. Совпадение?

Не диванные,а таежные.Радио у меня в зимовьях.Диванные это Вы.

Ну-ну) Основная разница в том, что вы теоретик, как впрочем и другие участники этой темы. А таёжный диван или мягкий, сути не меняет. Только samolet22 пытается что-то делать, надеюсь все-таки разберется в своих приемниках и ошибках, получив опыт, ну и мы с Хайо что-то скромно пытаемся делать в области радиоприема.

Не скромничайте.Много делаете в области радиоприема.

Пора бы уже фирму организовать,по производству хороших,не уступающих Сони и Дегену приемников.

Не скромничайте.Много делаете в области радиоприема.
вам виднее, конечно)))
Пора бы уже фирму организовать,по производству хороших,не уступающих Сони и Дегену приемников.
Одна самых бестолковых идей, кстати, в экономическом плане.

Надо о державе подумать.Экономика на второй план.Надо же в России что то хорошее производить.А,то только Самбери и подобные ларьки как грибы растут.Быстрая окупаемость.А,где люди деньги будут зарабатывать,чтоб ходить и тратить в эти Самбери,никто не думает.Так хоть на радиозаводе будут работать.

Не будет радиозавода, без шансов. Тем более хороший приемник получается дорогим и мало кому интересен. Эта ниша только для радиолюбителей, которые сами что-то делают и предприятий из Азии. Разработки SDR будут в РФ (они выгоднее) и отдельных девайсов для узкой целевой аудитории, но это тоже не массово и без интереса со стороны инвесторов, чисто на энтузиазме.

Хайо
Я вас понял. С дд по упч сейчас не столь беда - есть и элементы и наработки в схемотехнике, да и к получению дд стоит подходить без фанатизма. 120 дБ сто лет не надо. А 90-100 то что надо и получить сравнительно не сложно. Понятно что нужны приборы методики и навыки, с чем щас больше пока занят. Тоже хочу получить прозрачный эфир. СДР думаю взять от сансдр. В качестве спектроанализера. И для сравнений.
Тему про ваши кварц фильтры держу в фаворах.



Прежде чем писать про доли микровольт, оцените реальные уровни, особенно от Китая. Напомню, что приемники выпускавшиеся в Советском Союзе, имели чувствительность десятки микровольт

Как и ваш 1103 к слову. Откройте спецификацию и поразитесь.

По поводу сравнению я вам уже писал Но вам то читать не интересно. Гдет в теме о sw55 я сравнивал 1103 и 55 потом и с 100 на предельно слабый сигнал, на кв, принимали оба радио. Это и понятно. Как вы любите часто тыкать в матчасть то еслиб сами читали увидели - схемотехника у всех одна.. но есть нюансы. Соньки те при меньших собств шумах позволяли распознать сообщение ,а 1103 нет. А ещё у тексанов часто телескоп без ип включен отсюда тексаны не реализуют свою чуйку. Не реализуют не значит что не имеют. Имеют. Все одинаково имеют. На св 1103 ещё телескоп может программное подключить что ессно улучшает и реализует его чуйку. Это я уже 5 раз наверно пишу. Вот могу и соньку свою заставить на св на телескоп принимать, и тогда она окончательно 1103 уделает, но не буду мне св не надо, а на кв она лучше 1103. На св на ма она и 1103 лучше. Потому и сдал 1103 родителям, 55 продал из-за габаритов ее, а 100ка в купе с активами родными в комплекте- само удобство и качество. Да ещё сд есть.
А вот щас на новой даче в глухомане брошу бевер и мой фт-900 с коллинзом на борту уделает все эти шарманки в хвост и гриву. Пока свою поделку на кварцах, по следам Сони и Хайо не сделаю.. )

приемники выпускавшиеся в Советском Союзе, имели чувствительность десятки микровольт

Как и ваш 1103 к слову. Откройте спецификацию и поразитесь.

Я поражаюсь как вы пытаетесь все либо с ног на голову перевернуть либо впустую докопаться, особенно если брать фактические значения, к счастью деген проектировали не по ГОСТу

Сравниваем
АППАРАТУРА РАДИОПРИЕМНАЯ БЫТОВАЯ ГОСТ 5651-89
1. Чувствительность, по напряжению со входа для внешней антенны, мкВ, не хуже
класс сложности/диапазон ДВ____ СВ____ КВ
0 ____________ _________40_____ 30____30
1 ____________ _________100 ____100___100
второй и третий классы согласно ТУ, там еще больше...
Для УКВ 0 класс 50 мкВ, 1 класс 175 мкВ, 2 класс 275 мкВ


Теперь DE1103
Заявленная чувствительность из инструкции ФМ < 10мкВ, СВ < 1мВ/м, КВ < 20мкВ
не равно 20 мкВ, не "не хуже"(что эквивалентно равно или меньше), а меньше 20 мкВ.
значит ваше утверждение выше уже неверно, ибо даже если фактическое было девятнадцать, это уже не "десятки" мкВ
Но нет, смотрим далее
Вот здесь таблица с данными измерений недоработанного 1103
Degen DE1103. Обзор радиоприемника.
То есть, реальная чувствительность от 0.2 мкВ до 3.6 мкВ.
Так что вы с десятками очередной раз мимо. Отличается чувствительность минимум на порядок от приемников нулевого класса (они обычно стационар), в некоторых участках и на два порядка. Про распространенные приемники 2 класса и ниже даже сравнивать неуместно. Даже с поправками на разные методики измерений, разница будет в разы.
Кстати, портативных приемников 0-го класса сложности я не видел в природе, вы наверное тоже.

А вот щас на новой даче в глухомане брошу бевер и мой фт-900 с коллинзом на борту уделает все эти шарманки в хвост и гриву.
Прекрасно! Покажите класс! Это будет намного интереснее, чем читать очередной опус. Ну и на SW100 покажите что-нибудь, он по вашим рассказам просто лучший из лучших.
А Хайо дело говорит, его 660 модернизированный - лучший приемник в бытовом форм-факторе из всех, которые я видел. И после третьей серии модификаций даже DE1103 местами превзошел, этот показатель много стоит, мы вместе сравнивали. Пока что он первый и единственный, показавший такие результаты. У остальных только разговоры, результатов нет.

АППАРАТУРА РАДИОПРИЕМНАЯ БЫТОВАЯ ГОСТ 5651-89
1. Чувствительность, по напряжению со входа для внешней антенны, мкВ, не хуже
класс сложности/диапазон ДВ____ СВ____ КВ
0 ____________ _________40_____ 30____30
1 ____________ _________100 ____100___100
второй и третий классы согласно ТУ, там еще больше...
Для УКВ 0 класс 50 мкВ, 1 класс 175 мкВ, 2 класс 275 мкВ

При соотношении сигнал - шум 26 дб.
А в пересчете соотношения сигнал-шум 10 дб
40 мкв превращается в 6 мкв.
... причем не забыть НЕ ХУЖЕ. А реально - чувствительность еще выше. Может и 20 мкв.
А если учесть, что приемники тестируют по чувствительности на слабых станциях или на грани слышимости, при соотношении
сигнал-шум может раза два, ( 4-5 дб, еле слышно), то получаем 2-4 мкв примерно...
И получается Ваша AOR таблица тут не в тему... скорее от незнания матчасти.

Вы можете взять любой вэф или океан, услышать тот же Синьзцян и сделать очередной ошеломительный вывод, особенно на слух
Скорее Я тут от Вас слышу ошеломляющие, оторванные от реальности истории.

При соотношении сигнал - шум 26 дб.
20 дБ, 26 не по ГОСТ.
Я о разнице в методике указал выше, вы невнимательно читаете, однако разница в чувствительность все равно не в пользу аппаратуры 0-го класса и на порядки отличается для классов 1-4.
Кстати, у вашей сони7600 чувствительность вряд ли выше, чем у 1103, можете проверить.
Чувствительность на телескоп тоже отличается сильно, но чувствительность по полю сложно самостоятельно измерить.

Скорее Я тут от Вас слышу ошеломляющие, оторванные от реальности истории.
Приведите пример.

Кстати, у вашей 7600 чувствительность вряд ли выше, чем у 1103, можете проверить.
Да вот Я думаю, что у 1103 без резонансного контура на входе чувствительность будет ниже, чем у древней Сони 7600A.
PL-660 iшумит сильней, чем Сони 7600А. Пробовал, все слышно на видео.

Вы действительно не знаете зачем резонансный контур на входе? И что его наличие не влияет на чувствительность?
Можно только посочувствовать...

PL-660 iшумит сильней, чем Сони 7600А. Пробовал, все слышно на видео.
Это все видели, объяснили даже почему это не сравнение. Очевидно, вы боитесь переключить фильтр в тексане и принять сигнал на уровне предельных возможностей обоих приемников.

Вы действительно не знаете зачем резонансный контур на входе?
Наверно все наоборот: похоже Вы не знаете, для чего резонанснвый контур на входе и пытаетесь поучать тут присутствующих.
Очевидно, вы боитесь переключить фильтр в тексане и принять сигнал на уровне предельных возможностей обоих приемников.
На обеих приемниках 6 кгц обычная полоса для АМ,и это прекрасно слышно... похоже, что Вам тяжело это определить.. сказывается отсутствие соответствующего опыта...

Учите матчасть, мне больше нечего добавить тому, кто решил, что без резонансного контура на входе чувствительность будет ниже...

Samolet22
Пробовал, все слышно на видео.
И все таки - фильтр у Вас какой на Тексане выбран?

без резонансного контура на входе чувствительность будет ниже
Каким образом резонансный контур на входе здесь поднимает чувствительность?

без резонансного контура на входе чувствительность будет ниже
Каким образом резонансный контур на входе здесь поднимает чувствительность?

Да никаким, разумеется. Похоже, случай клинический, а значит любые обсуждения и разумные аргументы бессмысленны. У них своя атмосфера, своя радиотехника)))

Каким образом резонансный контур на входе здесь поднимает чувствительность?
ЭДС на резонансном контуре возрастает в Q (добротность) раз... это из школы...
не говоря об его резонансных свойствах, когда в другом куске диапазона работает мощнейшая станция и срабатывает АРУ,
занижая чувствительность приемника.

Ппц, приехали... Чувствительность то тут причем))))))))))) Цирк...

.. клоунада )))))

ЭДС на резонансном контуре возрастает в Q (добротность) раз... это из школы...
Мде.. Петриком повеяло. Можно даже вечный двигатель соорудить на этом принципе. Но на всякий случай, пусть не из школьного учебника, но википедия тоже сгодится:

через индуктивность и ёмкость протекают токи больше тока, проходящего через весь контур, причём эти токи больше в определённое число раз, которое называется добротностью. Эти большие токи не покидают пределов контура, так как они противофазны и сами себя компенсируют.

когда в другом куске диапазона работает мощнейшая станция и срабатывает АРУ,
занижая чувствительность приемника.
Про ДД что-нибудь слышали?

И по видео вопрос так и остался - верно ли мы здесь поняли, что у Тексана не был выбран узкополосный фильтр?

AOR
У них своя атмосфера, своя радиотехника)))
Ну, бывает - бывает и проходит :) пока создается впечатление, что некоторые стали заложниками вида брендового значка

Название темы - полная чушь. Приёмник оценивается по результату, который он выдаёт. Если сравнить DX-станции, пойманные Дегеном и Сони, результат будет далеко не в пользу последнего.
Кстати, сами японцы, коллеги по радиоприёму, очень ценят Деген 1103 и не считают его хуже сонек.

Древняя Соня убила по чувствительности современого китайца. Вот и все. Для Вас чушь, для меня наоборот.
А то, что в Соне нет ССБ и обрезанные диапазоны- известно. Каждому свое.

AOR
Смотря как снимать сигнал с контура входного преселектора.
Входы всех ламповых приёмников ,построены на этом принципе. Подают с контура на сетку,тем самым повышая Кпер входных цепей.
Вы тогда раскажите про резонанс на ветках Селга404,ВЭФ202, где мужики поднимают чутьё приёмника, вставляя полевик в резонансный входной контур МА.
Утверждают,что чутьё возрастает на порядок... по отношению к заводскому подключению МА.
Они наверное физику в Школе не учили(по Вашему)...!!!???