Не знаю как 900, а 857

857 по сравнению 900 - как самовар шипящий. Был 857, ниразу не пожалел о его сдаче новым пока в цене не потерял.

А я убрал шипение и наслаждаюсь. Зато он самый компактный, удобно брать в поездки. Как стационар его не использую, другие трансиверы есть. Могу показать как работает в АМ. Но в другой теме, разумеется.

не надо путать чувствительность с Кш и с ДД , и всё ещё перемешивать с разными антеннами и разными местностями, разное время и разные частоты. Иначе Вам докажу , что мой ОКЕАН-214 самый хороший )))

Откуда берется у народа, что приёмник с контуром на входе должен иметь преимущество? Во первых, от собственного опыта и это даст уверенность в этом убеждении. Но это очень поспешно делали умозаключение.

Исходим с того, что колебательный контур вносит потери и только по этой простой причине он портит Кш идеально правильно сконструированного по Кш приёмника. Но при этом может резко избавить приёмник от IM и поэтому улучшается С/Ш на выходе. Но результат всё равно не достигает идеально возможный С\Ш.
Можно возникать, что на СДВ....КВ параметр Кш не столь важен. Но это только имеет место, если антенна не скромная. А если брать телескопическую, то Кш имеет значение и контур заметно ухудшает С\Ш, если приёмнику хватит ДД.

В схемотехнике послединх 50 лет много менялось. До 90их годов имели очень пёстрый спектр схемных решений и не все усилители от природы имели оптимальный импеданс на работу с антеннами. Поэтому мимо избирательности входному контуру выпала задача согласовать антенну с усилителем. Соответственно, этот же приёмник без контура работает намного хуже и прокруика контура очень повлияет на результат.

Синтезатор не портит предельную чувствительность, если мерить в лаборатории одним сигналом. Каак только приёмник получает эфирную смесь, боковые шумы синтезатора забивают тракт. Борьба с этим не простая. Но карманные приёмники работают с телескопом и сигнальная динамика от телескопа не превышает 80дб и синтезаторы это легко поддерживают.

У карманных приёмников важна идеальное согласование телескопа. И это делает ИП в продуманном исполнении. У него ДД тогда более 80дБ и контур никакое улучшение не дает. А если даёт, считайте, что в схеме имеются грубые просчёты и недоделки.

Поэтому нет смысла сравнить например SANGEAN-909 с ПЛ-660. Они по входной части имеют разную концепцию и требуют разных антенн для предельного приема.

857 по сравнению 900 - как самовар шипящий. Был 857, ниразу не пожалел о его сдаче новым пока в цене не потерял.
А Я в своем 857D зашунтировал последний и предпоследний каскады ПЧ, Вставил широкий 2900 фильтр от Инрада.
Сейчас звучит шикарно. Конечно, чуть прошелся по схеме. Доволен, как слон. Тоже, с 897D. И там фильтр 2900.

Хайо
Вы абсолютно правы, но не все это понимают. Или не хотят понимать.

Хайо

насколько могу судить в 7600А вроде как не резонансный контур (с этим да, у того же Гончаренко это тема была), а некое подобие субоктавного дпф, что есть гут в отличие как от резонансного контура, так и в отличие от ФНЧ дегена (уж лучше тогда контур с отводом для согласования, но сопрягать запаришься, а дпф для китайцев - излишество, для народа же, а не для людей).
Кстати, а что Вы скажите о включении вх полевика его? там так понимаю еще и цепь стабилизации тока?

Да уж... Дискуссия не шуточная разыгралась. Одно я понял точно- надо брать Sony 7600A, хотя он и имеет меньше диапазонов.

ozm72
Надеюсь не для DX собрались его брать?
Я его рассматривал одно время для покупки как чисто аналоговый хороший приемник, чтобы слушать Фарду.

Кстати, а что Вы скажите о включении вх полевика его? там так понимаю еще и цепь стабилизации тока?
Windk
вопрос уточните пжста

Windk
октавные и субоктавный тем хорошы , что у них потери малы, но тем не менее избавят приемника от существенной доли IM2. А именно IM2 возникает в УВЧ на ПТ, если они на JFET и ещё не балансные.

В этом плание приёмник HAM-2000 хорошо сделан.

Windk
посмотрел входную схему 7600А.
УПЧ в семе ОИ должен быть селективным на входе, потому что иначе будет IM2 сильной.
Входной контур работает близко к собственному резонансу индуктивностей и имеет высокий импеданс и умеренную селективность. Потери не большие.
УПЧ и смеситель висят в петле АРУ, снизится Uds для ПТ в УВЧ и смесителя. Очень спорное решение, но при приёме от телескопа наверно нормально. В целом гдето 20...30 дБ даст АРУ.
1ый смеситель на одном ПТ - в те годы (1983) наверно для данного класса приёмников нормально. Но тоже вызывает потребность в какой то селективности на входе. При ПЧ=10700 более менее нормально всё.
Приёмник в отличие от многих других тех времён мало страдает от IM3, так как у JFET практически нет кубической составляющей в ВАХ.

Приёмник из-за 1ой ПЧ принимает только узкие диапазоны. Концепция без ФАПЧ, простая, надёжная. Предельная чувствительность высокая, забиваня по шуму гетеродина не грозит. Но большие антенны точно не любит. Входная избирательность с годами гуляет, требуется спустя 30 лет корректировки.

По предельной чувствительности может на КВ соревновать с современными, если с телескопом только.
На СВ-ДВ нет доступа к телескопу и поэтому устроить сравнеия не стоит, можно только приём с МА сравнивать. А это только для локального приёма в наши дни годится из-за промбыт-помех.

Наверно интересная игрушка с прошлого, но убийцей не назвать. Самое интересное - в СССР в те годы вроде вся элементная база была, чтобы делать подобное.....

Мне думается, и впрямь название ветки сильно вызывающее.
Не надо никаких "убийц"...нужно много разных приёмников на всякого слушателя.

Хайо
База то была, но если Вы помните, всё "хозяйство" было плановое.
Для народа,что то делать Хорошее,не было времени, нужно было поднимать тяжёлое машиностроение,космос и содержать военку...
Там как раз всё было в порядке. Наши приёмники(военные), были на уровне мировых.
Отставали только по масса-габаритам. Зато с пятикратным запасом прочности.
Зато сейчас всего полно, правда кондёры "глина",резюки шумят, кварцы убегают, провода волосяные...и т.д.
Но всё красиво и респектабельно по дизайну и размеры минимизированы до нельзя.
Нормальный приёмник уже с пачку сигарет, со всеми функциями.

Simon прав.Да,и не когда в те годы,было особо заниматься радиоприемом.Народ работал.Это сейчас нет толком работы,и много свободного времени.

Зато с пятикратным запасом прочности.
... поэтому они до сих пор в ходу в немалом количестве и не простых условиях.

если так вспомнить... свой первый приёмник с КП905 в смесителе сделал в 1985 году.... ПЧ на 18432 кГц с компьютерными кварцами, ФАПЧ шагом 1 кгц на ЭСЛ элементах. Всё это в студентческом общежитии вручную... Даже транзисторы АП6хх и АП9хх можно было достать, когда в Европе о них только мечтали радиолюбители. Жаль, что не хватило воли и сил это превратить в общее благо.

чиф
и тогда мимо работы нашли время заниматься радиоделом, ещё как, с мощным спонсорством от предприятий и государства. Это сейчас беда, то время есть до фига и денег нет, или наоборот ))) и радиолюбительское мастерсвто частично состоится в том, найти баланс лично для себя.

Спасибо коллеги, оживили тему! Про ЭСЛ логику вспомнил - когда то в 90-х собирал трансивер Дроздова, так там с шумами гетеродина боролись делением. Гениальный был аппарат по тому времени.

Мне думается, и впрямь название ветки сильно вызывающее.
Я и говорю, заглавие - чушь полная.
С таким же успехом я могу назвать Деген 1103 убийцей Sony ICF-2001.
Сегодня утром (31-го) примерно в одно и то же время на DE и Сони принималась Бразилия в диапазоне 60 м:
4885 кГц, Сони - https://youtu.be/q-j_NdWpNDc Деген - https://yadi.sk/i/-Dj4DiRa3MUrYt
4875 кГц, Сони - https://youtu.be/dIGOpbWLhMs Деген - https://yadi.sk/i/0lLZRq1b3MUrWC
Явно картина не в пользу Соньки.

Сегодня утром примерно в одно и то же время на DE и Сони принималась Бразилия в диапазоне 60 м:
А что же Вы подсунули Соню без резонансного контура на входе? Это же чушь полная :):)
Включите 7600А, только подстроенную... Там только не будет 4.8 мгц.

что же Вы подсунули Соню без резонансного контура на входе?
Может ещё бевередж к ней подцепить, иначе она не умеет?

Включите 7600А, только подстроенную... Там только не будет 4.8 мгц.
Как раз почти все интересные и экзотические станции на 60 м и ниже.

Кстати, Деген не подстроенный и недоработанный.

А у кого есть паяльник и Тэексуны и Дегены - это к тому, что такое резонансный контур на входе, ткните в разрыв телескопической антенны контур ПЧ 465 кгц от старого приемника, только его полную обмотку. И повращайте сердечником
туда-сюда, настройте свой телескоп в резонанс, скомпенсируйте его огромную емкостную составляющую.
А потом расскажете... и на этом про входной контур и его пользу разговоры можно закончить...
У меня контур простраивался сердкечником от 5.8мгц до 7.1
Если Китайцы не способны ставить резонансный контур на входе, в домашних условиях это выполнимо.
Только от возросшего в разы сигнала ДД приемника может рухнуть...

Samolet22
без резонансного контура на входе
Пора уже основать "Орден свидетелей резонансного контура" :)

Хайо вроде всё подробно разжевал про разницу в схемотехнике и тому, зачем Соньке нужен контур, а Вы все туда же. Вместо игрищ с паяльником лучше найдите кнопку переключения полосы фильтра на своем Тексане - удивитесь результату за всего-то одно нажатие.

А Вы, что , не слышите, что фильтры включены одинаковые ?

PL-660 - серьёзный приёмник, который может использоваться и для DX. Его козырь - избирательность.
Приём редких станций:
Hulun Buir, 3900 кГц - https://youtu.be/3XUO0PZk6cE
Канадская маломощная CKZN, 6160 - https://youtu.be/EUGPhHAwneM
Cultural Amauta, Перу, 4955 - https://youtu.be/FvbHAOipYMU
Mosoj Chaski, Боливия, 3310 - https://youtu.be/gCncuhBfMX4
АВС Австралия на 60 и 120 м - https://youtu.be/JzVIK-nnJBo
и т. д., приём везде на телескоп.

Замечательная избирательность при использовании синхродетектора, Судан - https://youtu.be/gijD7Cdzv7Q
Вытаскиваем Джибути из шумов - https://youtu.be/eqGPQ3YXutI
Сигнал Бахрейна появляется из мощного шумового фона с помощью "Sync" - https://youtu.be/c-bE5xGoSog
Также в PL-660 очень действенно для выделения полезного сигнала раздельное USB/LSB - https://youtu.be/b0ChBxEt3ZU (редкая перуанская станция на 6174 кГц отделяется от мощной Бразилии, 6180).
На Сони CKZN или Перу на 49 м хотя бы принимали? В общем, недооценили вы Tecsun.

Пора уже основать "Орден свидетелей резонансного контура" :)

Ага, техническое мракобесие какое-то. Хотя уже несколько страниц ранее стало понятно что у ТС своя атмосфера и свои, никак не связанные с реальностью выводы.

может использоваться и для DX. Его козырь - избирательность.
Судя по видео на стр.6 , приемником пользоваться не умеют.

Добавлю, прием на PL-660 Джибути 4780 КГц https://youtu.be/y0HqQAbEy0M Бразилия Radio Educacao Rural https://youtu.be/cepsvPjkV4c New York Radio, волмет https://youtu.be/BLmDWpQ9LyY
Можно попробовать поймать эти станции и сравнить факт и качество приема.

Да, да... один уже десятый раз талдычит цирк, мракобесие.. сказывается уличное воспитание. Выложил тут таблицу чувствительности 40 мкв
при соотношении сигнал-шум 20 дб. Ему и невдомек, что при соотношении С/Ш на уровне 2 ( едва слышно) чувствительность будет в разы больше. У товарища плохо с матчастью..
Второй навыкладывал приема дальних станций... ну при чем тут это ? Лучше бы выложил прием Боливии на резиновую калошу.. Я бы с удовольствием посмотрел :):)
Третий изобрел орден колебательного контура, похоже про колебательный контур
слышит первый раз, раз принял такое исторически важное решение.. Ну а Я не против,.. только ЗА.
Общаться мне с Вами ну очень приятно !!!
Жду продолжения нашей чудной беседы !!!
... к стати Хайо, в своих прекрасных доработках входной колебательный контур, хотя и расплывшийся от 1.6 до 30 мгц нигде не выкинул...

Ну как, еще что-нибудь слышно, кроме радио Китая?

Второй навыкладывал приема дальних станций... ну при чем тут это ?
Т. е. приёмник не должен принимать дальние станции?
Всё это к тому, чтобы показать всю несостоятельность ваших сравнений с Сони. Приёмник, ловящий 1 кВт станции из Южной Америки, не может быть плохим и хуже по чутью, чем 7600А (по избирательности вообще Сони будет в большом проигрыше, а этот фактор бывает даже важнее чувствительности, что я и показал на примерах). Ещё один штрих: вам мог попасться не совсем удачный экземпляр 660-го. (Кстати, в ваших записях я бы не сказал, что PL-660 явно проигрывает).
Думаю, никто не спорит, что Sony ICF-2001 - крутой приёмник, но несколькими постами выше я показал, что Деген может быть круче : ) Вот вам и сравнения...

Поставьте на вход Вашего Дегена или Тексуна резонансный контур на входе.Или в тот же Сони 2001Дю Подстраивать придется на каждую рабочую частоту. Чувствительность возрастет может в два-три раза.И за одно избирательность по входу....
Только боюсь усиление по ПЧ придется снижать... Для частот 5-7 мгц и телескопа 1м подойдет катушка от контура ПЧ 465 кгц... Все, что Вам могу сказать..
.. а Вы мне все зачем то про прием дальних станций..

Samolet22
В отличие от 7600А, которому принципиально нужен контур для выхода на полную чувствительность в реальных условиях, всяким Дегенам и Тексанам и Сони последних 10 лет этот контур настолько принципиально не нужны. Причина в схемотехнике входного каскада. Он в 7600 из 2SK192 в схеме ОИ. Такая схема не годна в широкополосном режиме, так как создаётся огромный шумовой фон от IM2. Поэтому нужен контур, чтобы избавить 7600ый от этого явления при реальной работе в эфире.

Я пробовал в разных приёмниках с широкополосным входом поставить контур, это и в РАДИО отмечено в стати о S-2000. Но это даёт только в очень сложных обстановках улучшение приёма, и опять, не из-за повышения абсолютной чувствительности, а из-за предотвращения IM.

В карманных приёмниках последних 10-15 лет в УВЧ работает ПТ в схеме ИП, у которых IM2 на 1..2 порядка меньше проявится, чем в схеме ОИ с тем же транзитсором. Поэтому при работе с телескопом не возникает проблематичная IM2. Входной ФНЧ не спасает от IM в целом. У него задача другая - подавить сигналы по зеркалке и 1ПЧ и убрать 3дБ шума из зеркалки.

При подключении большой антенны к 7600ому Вы полностью уничтожаете избирательность из-за высокого соотношения L/C входного контура. Там 1..2пФ уже выбивает резонанс. Катушки проще и правильнее всего настроить "на улице" при развёрнутом телескопе и телескоп не трогать вообще.

И 7600 и всякие современные имеют высокоомный вход с ПТ. Контур лежит полностью параллельно к затвору и не выполняет никакую роль улучшения согласования или трансформации. То что уловит телескоп ,то и доходит до затвора. Индуктивность, несмотря на компенсацию емкости телескопа, в реалях не повышает напряжение, потому что потери в индуктивности (даже при Q=100) "пожрут" весь эффект резонансного роста напряжения. У затвора царит импеданс в несколько 10 кОм и чтобы LC-контур на 1дБ только портил напряжение, он должен иметь резонансный импеданс в 100кОмах. Это на КВ не делать.
То что Вы наблюдаете на 7600 при настройке контура - это улучшение чисто по правильной настройке резонанса как такова, да и снижение IM2-шума в реальной приёмной обстановке.

Индуктивность, несмотря на компенсацию емкости телескопа, в реалях не повышает напряжение,
А Вы всетаки попробуйте. У меня низкодобротная катушка от ПЧ 465 кгц на PL-660 давала прибавку сигнала раза в два-три... Но это скорее порушит остальную географию приемника... Да и то, спасибо невысокой добротности. Полоса получалась ориентировочно в 250-350 кгц.
А при более высокой добротности боюсь будет еще хуже: будет узкая полоса и ломовой сигнал... Может и приемник просто заткнется..
К стати - резонанс -явно выраженный. Хода сердечника, предназначенного для работы на 465 кгц хватало от может 5.9 до 7.1 мгц.
А на 7 мгц сердечник скорее уже работает с потерями.. и то, спасибо ему за это.. что не затыкает приемник.
А так - это всего лишь эксперемент.Если поставить вариометр с переключаемыми отводами для всех частот, придется душить усиление по ПЧ.
А про большие антенны тут речи и нет. Импедансы низкие и все по другому.
Недаром говорят,что антенна-лучший усилитель сигнала. А антенна у нас всего телескоп 1м.