Хайо, так я и пишу , что у ОКЕАНА должно быть лучше.

вот так выглядит при RBW=100Гц от SDR,
и это обеспечит более 90 дБ ДД , если бы поставить ФСС на 90 дБ в приёмник.

Это в 214ом доработанном , ещё на "плохом" КТ645
верт = 10дБ/лел

..может кто нибудь подскажет, а как правильно подключать кв. фильтр с индексом А? у него с одной стороны емкость около 5 пФ, с другой около 11 пФ... на корпусе никаких отметок. где у него вход, а где выход? что то я запутался совсем..

loarans, Какой фильтр вы хотите ставить? На какую частоту (ПЧ)?
Если на 10700, то может что-то полезное здесь найдете
Tecsun PL-880 - Страница 52
Я ставил фильтры на место штатного, согласуя при помощи резистора ( у штатного 300 Ом , значит резистро включаем последовательно на 300 меньше) на выход , кажется, ничего не ставил - там емкостная нагрузка + резистивный вход микрухи. АЧХ получалась немного горбатой, но мне такие больше нравятся, они больше соответствуют форме спектра основных принимаемых сигналов с эфира, не люблю плоские вершины , а если они и с горбами по бокам, то еще и "звенят". Колоколообразные АЧХ дают мягкий звук.

ats52
нет, я не об этом. у фильтра 10М15А есть вход и выход. так вот где они? корпус, понятно. а симметричные ли эти фильтры? получается нет. на корпусе никаких меток нет, где вход, а где выход. но выводы у фильтра не равнозначны. у одного вывода относительно корпуса 5 пФ, у другого 11 пФ.
подозреваю, что кварцы в корпусе стоят буквой Г. один последовательно по линии, другой параллельно. так как его подключить? какой вывод у него вход, а какой выход?

loarans
эти фильтры всегда ради простоты делают симметричными. Это касается и в изделие -В, отдельный двухрезонаторный кристалл - симметричен.
То, что он в конструкции -В при стыковке с другим двухрезонаторным фильтро емкость большего номинала - это согласование одного с другим для определённого качества АЧХ.

Такчто подбирайте схему с высоким активным (резистивным) импедансом около 3 кОм и предусматривайте к нему примерно 3...5 пФ параллельно.

Как это деалть, это зависит от того, как Вы переделали/не переделали или ещё хотите переделать схему. Можно всё делать с высоким проходным затуханием или с очень маленьким. Рисуйте каскады до и после фильтра, как они есть в Вашей намеренной версии и ответ найдётся.

Хайо
извините, я не понял. если емкости у фильтра с выводов разные, отличаются в два раза, где тут симметрия? так у всех фильтров 10М15А, которые у меня есть. какой стороной его подключать? где у него вход, а где выход? у меня вопрос был не как его согласовать, а какой стороной подключить.
я раньше тоже полагал, что они симметричные и где выход и вход это неважно. но сегодня измерил емкость с одного вывода относительно корпуса и с другого. они разные. емкости разные. разные в два раза. значит, получается нет симметрии?

не знаю как Вы мерите эту емкость, но у моих фильтров всяких разных того вида - они все строго симметричны. То, что при -В делают отметки, это связано с подбором по разбросу, чтобы они были встречно равные с учётом производственного разброса. Это сильно улучшает качество АЧХ. Если купите в большом количесве, видите, что не всегда они совпадают по корпусу сторонами с надписью и точкой отметки.

Такчто перепроверьте замер по емкости, расхождение на 10..20% нормально , но не 50 и не 100%.

Если разница настолько, то это "брак", но он индивидуально исправимый. Но тогда с одной стороны 3 кОм и сдругой 1,5 или 6 кОм....

может, ваш С-метер был по-разному подключен к фильтру щупами и поэтому корпус делала разницу?

Хайо
странно, похоже я ошибся и что то сделал не так... прошу прощения, но фильтры симметричны.. фигня какая то произошла, не пойму..
..поменял щупы, и все впрорядке.. со щупами что то случилось. вот все даташиты перелопатил, статьи.. а оказывается некорректные измерения.

сегодня почти весь день убил на прогонку этих фильтров на стенде. в приемнике то у меня стоит уже 10М15А давно. но решил еще позаниматься. анализатора нет, гонял фильтры генератором и смотрел на осциллографе. пытался по всякому согласовывать. все фильтры практически одинаковы. изначально у фильтров 2 резонанса острых пика:
первый на частоте в среднем 10’701’800 Гц,
второй на частоте в среднем 10’690’500 Гц.
путем манипулирования сопротивлениями по входу и выходу смог утянуть верх наверх по -6дБ до 10’709’000.
нижняя часть полосы все равно по -6 дБ около 10’685’000 где то. плюс горб на нижней части выше все равно.
получается верхняя полоса сигнала укладывается еле-еле, нижняя норм.

вот пока мудрил с фильтрами, включал их и вперед и назад. симметричны. а тут померил емкость и озадачило меня таким результатом.

..а в приемнике у меня стоит давно отобранный из этой кучи, у него верхний резонанс на 10’703’000 Гц. и соответственно проще утянуть его было. но он один такой был.

если 2ой смеситель не переделали , то там выходной импеданс у выходной обмотки примерно 1,5 кОм. Следовательно, можно от катушки к КФ поставить резистор 1,5...1,8 кОм и у фильтра поставить параллельно 6,8 мкГн//33пФ с КПЕ для постройки АЧХ.

Куда проблематичнее всё есть на выходе КФ, так как там сигнал разветвляется и импеданс требуется в несколько 100 Ом. Чисто резистивно это дал бы более 20дБ затухание. Я предлагал бы также 6,8мкГн параллельно к фильтру и емкостной делитель к выходу 47 пФ9с КПЕ) и 100пФ, у затвора заменить 100 кОм на 330 Ом.

первый на частоте в среднем 10’701’800 Гц,
второй на частоте в среднем 10’690’500 Гц.
loarans
это Вы неправильно согласоваали и получили полный бред. Это нормально, так как широкие 10М15 требуют высокий импеданс 3 кОм. При 2 или 4 кОм замечаем значительные отклонения. Далее, не менее важно оказывается емкость к фильтру и эти 2...4 пФ надо тосн настроить. Иначе всё опять уходит резко криво.

Лучше всего делать для фильтров -А согласование на LC-контуре с КПЕ для точной настройки. При RC-настройке монтажные емкости и емкости транзистора могут всё перебить. К сожалению, даташиты об этом молчат.

Хайо
я переделывал второй смеситель. и катушку 2-смесителя перематывал, как вы писали. в смесителе у меня двухзатворник 998-й. конечно этому транзистору нужно больше питания, но и так работает. зато 2-й гетеродин развязан. и скорее всего выход у него получается высокоомный. контур очень хорошо на 10,7 МГц настраивается. довольно остро. с катушки связи через резистор 1 кОм на кв. фильтр. по выходу ставил последовательно резистор, 2 кОм. но потом убрал. фильтр, конечно перегружен. у меня более того под экраном dsp сейчас стоит штатный пьезофильтр прям рядом с входом чипсета. эксперементирую. потом что то буду думать как их связать.

у вас фильтр на выходе 2ого смесителя какой конденсатор и какая катушка + обмотка связи? параллельный резистор есть?

так как В поставили ПКФ перед DSP, его надо питать принудительно из 330 Ом.
Поэтому надо на затворе УПЧ поставить 330 Ом вместо 100 кОм. Также у входа DSP надо поставить 330 Ом.

Тогда стоит задача, согласовать КФ на 330 Ом. Это проще всег делать параллельным контуром к КФ (6,8мкГн//33пФ с КПЕ). А выход 330 Ом делать тем, что контурную емкость разделить на 47пФ и 100 пФ. В сумме получаем 33 пФ, а 330 Ом от затрвора трансформируются к КФ на 3 кОм.

Хайо
отлично! спасибо! должно получиться, на днях попробую

Хайо
у вас фильтр на выходе 2ого смесителя какой конденсатор и какая катушка + обмотка связи? параллельный резистор есть?
я сейчас просто уже не помню, перематывал контур по вашей рекомендации, когда вы переделывали приемник под кварцевый фильтр. с катушки связи через резистор 1кОм на кв. фильтр у меня сейчас. контур не шунтирован резистором. полная добротность какая есть. контур хорошо строится.

ats52
насчет звона гетеродина. сегодня вскрыл экран 1-го гетеродина, тот который большой, глубоко внутри приемника. все плохо. гетеродин залит наполовину только. весь остальной объем пустой. но это только часть беды. сам экран из тонкой жести и щели на вертикалях коробки экрана не пропаяны. смежные стороны коробки даже не соприкасаются. и сам экран припаивается к массе по широкой стороне в двух точках. получается хорошо звенящий, и по аккустике тоже, объемный виток вокруг места расположения гетеродина. по сути дела он и не экранирован был получается.
пропаял щели большим объемом припоя, положил припой по сторонам изнутри коробки. припаял туда кусочки медных жил, для механической прочности. коробок экрана стал действительно коробком, а не витком, стал тяжелым и плохо звенящим. под рукой не нашлось свечек, заполнил пустоты пенополиэтиленом упаковочным с натягом хорошим. экран стал плотным. не скажу, что бы звон совсем пропал, но теперь что б звенел надо по нему уже серьезно вдарить. в 660-м приемнике все экраны из хорошего толстого материала. а здесь фольга прям.
в самом гетеродине, в эмиттерном повторителе разделил эмиттерную нагрузку, как делал Хайо для 660-го. синтезатору хватает.
спектр гетеродина не мерил больше. скорее всего такой широкий спектр получается из-за некорректности измерений SDR свистком. я просто вход свистка как антенку использовал рядом с гетеродином. если ее удалять спектр сужается. скорее всего это свисток так реагирует на перегруз по входу и ловит еще местные помехи. тут надо более серьезную аппаратуру. скорее всего спектр вполне нормальный.

..еще сегодня руки дошли скорректировать опорник на чипсете. у этого тексана такой же косяк, как у дегена1103дсп. китайцы упрямо ставят конденсаторы к кварцу 32’768 Гц емкостью 22 пФ. что там, что здесь. и не ставят подстроечник. при такой емкости частота чуть не та. и в дегене и тут помогло одно и то же. подстроечный конденсатор 10 пФ (белый smd) плюс 10 - 12 пФ постоянный вместо 22 пФ штатного, которого много. надо приблизительно, что бы 18-19 пФ получилось. и будет точно.

sergsib, , посмотрел форму гет2 в версии 10, такая же. Ну очень похожа.

Увеличить

Кто что думает? Я уже один PLL гетеродин спалил ;)

Давал здесь картинки двух антенн из коаксиального кабеля. Так вот, антенна номер "1" в принципе не работает вообще. Какой дурак её придумал? Такое впечатление, что на определенных частотах она чуть-чуть принимает, а на остальных стоит в закороте и не принимает вообще. Антенна на рисунке "2" - довольно неплохо работает на прием в широкой полосе частот.

Если у кого есть ещё варианты антишумовых антенн из коаксиального кабеля - то киньте.

Кто что думает? Я уже один PLL гетеродин спалил ;)
Прочитав последнее предложение, первая возникшая мысль, - если дать одному персонажу богу помолиться, он не только гетеродин спалит.
Это был сарказм, ничего личного.

насчет звона гетеродина.
У меня каркас экрана гетеродина не звенит. По крайней мере я на слух не наблюдаю микрофонного эффекта, если бить по нему сильно.

Но если бить со стороны печатных проводников по мелкой крышке, незначительный эффект все-же есть.
Полностью это не устранить никакими методами в этой конструкции не удастся.
Меняется ёмкость между печатными проводниками в цепях контура и крышки.

У меня по центру поперек модуля гетеродина, между задающим генератором и буферным каскадом стоит жесткая перегородка из латуни, добротно пропаянная прямо по центру контура, разделяя задающий генератор от каскада буферного усилителя.
Это устраняет влияние БУ на задающий генератор, и дополнительно снимает механические воздействия на контур.
ЭП я рекомендую все-таки отвязать от ЗГ, чтобы единственная цепь влияющая на частоту ЗГ, была петля ФАПЧ.
Это также укоротит цепь идущую от ЗГ до ЭП, снизит ее емкость по отношению к крышке, механический звон уменьшится.

Хайо

первый на частоте в среднем 10’701’800 Гц,
второй на частоте в среднем 10’690’500 Гц.
loarans

это Вы неправильно согласоваали и получили полный бред. Это нормально, так как широкие 10М15 требуют высокий импеданс 3 кОм. При 2 или 4 кОм замечаем значительные отклонения. Далее, не менее важно оказывается емкость к фильтру и эти 2...4 пФ надо тосн настроить. Иначе всё опять уходит резко криво.

ага, точно бред. эти числа вообще не предполагали согласования. и именно так ведут себя эти фильтры если их не согласовывать. прям с низкоомного выхода генератора подать на них. а между пиками ооочень сильный провал при этом. наверное и все фильтры так себя ведут. уж больно капризные это устройства...

loarans, у меня была кучка фильтров на 10700, все их прогонял по свипу. Кривые , косые имеются, но не на столько, чтобы на это обращать внимания. Для исключения влияния измерительной цепи на вход подаёте сигнал через аттенюатор и резистор равный входному фильтра. На выход - резистор нагрузки и щуп вольтметра. В первом приближении все должно быть согласовано. Я сначала думал, что имеется большой разброс по входным параметрам, пытался подобрать нагрузки, но оказалось, что всё соответствует даташиту.

ats52
я себе вот такой стендик собрал. вставляю фильтр в разъем, подключаю генератор и осциллограф BNC разъемами к нему, резисторы выставляю с каким нужно сопротивлением.
те числа, которые выше, я приводил если совсем расстроить согласование.






сегодня проверил еще раз свои 10М07А
в основном они все одинаковые и по уровню -6 дБ вполне себе одинаковые относительно центра. но. в полосе пропускания у них горб смещенный вниз на 1-1,5 кГц.
у 10М15А этот горб более выраженный и смещен тоже вниз и дальше.
этим фильтрам прямо ну очень хочется работать внизу.

Если по входу с натяжкой согласование пойдет, то по выходу надо использовать высокоомный щуп для осцилла. Либо сделать такое же как по входу. Вообще спаяйте ИП и будет всё у вас ровно. А так снимаете сигнал не правильно.

ats52
ага, ясно, спасибо!

loarans
ats52
уберите последовательные резисторы от этих фильтров. Даташитовская схема - это так привели, чтобы разяснить суть согласования, но не реализацию.

Итак. По даташиту КФ на 15 кГц обычно заявляют на 3 кОм и примерно 3 пФ параллельно к терминалам. Это и правильно. Но на практике это Вы не сможете реализовать качественно в такой топологии, потому что емкости резисторов и щупов уже всё сбивают. А если подключать всё на 50 Ом через резитсоры 3 кОм, то получаете затухание более 40дБ в полосе пропускания.

Поэтому всё делается с помощью дросселей, "нормальных" конденсаторов и КПЕ и жёстким согласованием от 50 Ом.
Для согласования от 50 Ом на 3кОм применяем Г-звена для трансформации импеданса. Дроссель 5,6 мкГн и емкость 39 пФ примерно. Дроссель можно "склеить" из двух или трёх, например, 2,2+3,3 мкГн. А емкость делайте 27пФ +КПЕ 20пФ.

При этом емкость 39пФ ставить к КФ параллельно к входу и выходу и оттуда прямо через 5,6мкГн к генератору 50 Ом и нагрузке 50 Ом. И всё выстроиться на 5+.

Раз пошла такая ....., проверил спектр у pl600, там тоже еще больший "тихий ужас". Для усугубления картинки я поднес к корпусу ладонь ( у 600 слишком большая длина цепи управления ГУН , наблюдается наводка о кот. я в ветке по 600 писал).

Увеличить
такое в 880 не наблюдается.

ats52
я в РАДИО про ФАПЧ на 660ом не от балды так много писал )))) и в S-2000 всё шатается от завода. Это на самом деле слабое место этих приёмников. Но при тщательной работе это всё исправимо. И проверить это надо измерением , а не на слух. На слух подобные вещи тяжело оценить , чтобы исправить это. Но если эт она самом деле исправлено, то на слух Вы это заметите при прокрутке по диапазонам.