Хайо
к буферу лучше не ставить 2к2 резистор - это ухудшает шумовые свойства. В PL-660 я убавил амплитуду тем, что ставил 1+1пФ последовательно и гдето 3,3...6,8 пФ от базы к GND. Это существенно снизит импеданс на входе буффера и сильно убирает обратное действие от смесителя на гетеродин.

да, я помню, и в 660-м у меня так и работает и работает отлично. но в 880-м не хочет. мне тоже не нравится там резистор, но почему то эта связка начинает звенеть без резистора. не знаю, это заколдовано там прям. много раз пробовал. ну не выходит.

в 880ом гетеродин сам ещё слабый на BF510. Надо оценить результат по сигналу на выходе буфера, чтобы была амплтуда большая, но без ограничения.

Хайо
в 880ом гетеродин сам ещё слабый на BF510. Надо оценить результат по сигналу на выходе буфера, чтобы была амплтуда большая, но без ограничения.
ставил 1+1пФ последовательно и гдето 3,3...6,8 пФ от базы к GND.
так вот, если поставить к GND от базы хотя бы 3,3 пФ, то колебания срываются. можно запустить рукой тронув. это никуда не годиться.
и это меня достало. я заменил транзистор S6p на 2SK544. ну совсем другое дело! колебания уверенные! и не срываются. чуть возрос уровень, но не сильно. транзистор хорошо туда ложиться мордой вниз. и выводы хорошо ложатся по разводке. я только чуть подпилил корпус, что бы был поуже и экран гарантировано закрылся.
про спектр сказать ничего не могу. на коллекторе буфера вижу чистую синусоиду.


измерил по Вашей методике, как 660-м описано уровень сигнала гетеродина.
итак, напряжение на коллекторе 2,53 В.
напряжения на диоде:
100 кГц - 3,25 В.
7 МГц -3,3 В.
29 МГц - 3,38 В.
т. о. уровень сигнала на коллекторе БУ колеблется от 0,72 до 0,85 В.

если даже 3,3пФ привели к срыву - то вялый спектр в ригинале не удивит. Значит, гетеродин занят тем, чтобы не умиреть и транзистор работал далеко от ограничения по снижению крутизны при большом сигнале.

Да синусом не оценить спектр НЧ-шума. Но можете подключить НЧ-анализатор (аудиокарта ПК) к выходу диода, если сглаживащий конденсатор делать не более 330пФ. Не забыть НЧ-разделительный конденсатор. НЧ-шум должен быть виден с заводским транзистором.

Хайо
Да синусом не оценить спектр НЧ-шума. Но можете подключить НЧ-анализатор (аудиокарта ПК) к выходу диода, если сглаживащий конденсатор делать не более 330пФ. Не забыть НЧ-разделительный конденсатор. НЧ-шум должен быть виден с заводским транзистором.

Вот что у меня получилось в итоге:

это на 29МГц




это на 225 кГц


все как Вы рекомендовали.
если конечно убрать сопли из детектора, конденсатора и пр. над гетеродином, то полка скорее всего будет ниже. т.к. на руку чувствительна все таки.

loarans, а где картинка с выключенным приемником? Все познается в сравнении ( это не мои слова, но они верны :) ).

ats52
спектр пустого кабеля, отключ.



если рукой дотрагиваться, то НЧ подлетают вверх очень сильно. так что работает.

вот так подключал

loarans, У вас получилось , что при отключенном гетеродине самая плохая спектрограмма. Может у вас в воздухе висел пробник? Тогда все понятно.

ats52
У вас получилось , что при отключенном гетеродине самая плохая спектрограмма. Может у вас в воздухе висел пробник? Тогда все понятно.
так и есть. только вход кабеля замкнут. вернее не кабеля, а диода. я уже отпаял от приемника. потом снял спектр с отпаянным. не думаю , что большая разница будет с припаянным детектором к выключенному приемнику. там Д9 с какой то буквой, не знаю. возможно с другим диодом будет как то по другому. я этим диодом измерял амплитуду сигнала генератора. хотя, если б там был прям ужас-ужас, наверно и с Д9 было бы видно.
вообще это фотографии, видно статику, а в динамике это все очень живенько двигается, шумит. и не дай бог туда пальцами лезть или чем то касаться. вся линия спектра нч начинает скакать вверх очень сильно. такое ощущение, что это 50 Гц и ее производные.
пробовал с разделительным конденсатором и без. фильтрующий пробовал 3,3 нФ и 470 пФ. картинки с 470 пФ. разницы особо нет.

Вот скриншот 1гет на максимальной скорости графики. Частота 5МГц . Максимальные выбросы этих рожек часто доходили до -72дб. Таким образом с/ш составлял 21дб.- остальное паразитная ЧМ. Мне показалось это ужасным, но только после сравнения с приёмником 80х годов. Может ветку читает тот, кто хочет в этом ... покопаться, но значительно дешевле? Напишите мне, я предоставлю такую возможность ..

sergsib, шутник однако. Я копаюсь уже более 10лет , что было сделано в 1103 не помню, но там тон в CW и сигнал в SSB был идеальный на мой взгляд. Сравнить его с 880 нет возможности, т.к. он далеко в селе Безымянный ( УКРАИНА), на родине приятеля. Теперешние 880 и прочие намного хуже , при попытках что-либо сделать у меня в реанимации один ревизии 10 и реанимирован ревизии 6, оригинал ревизии 10 с дефектом плавной перестройки не трогаю, пусть будет с чем сравнить :)

Сделал скриншоты выходного сигнала с выхода телф при подаче частоты 14319к уровнем около50мВ с кварцевого генератора в режиме SSB разных приемников .
Вот получившиеся спектры 880 разных ревизий.
Файл не загружается, вот ссылка на него
https://drive.google.com/open?id=1V4CLx6f0OnwMr_GZ639X1WdK84kr6OlO

оригинал ревизии 10 с дефектом плавной перестройки не трогаю, пусть будет с чем сравнить :)
Как это проявляется?
Да, не неписал что сделал с 2ПЧ.
Фильтры 10.7 все проверил . Центральная частота на 1.1-1.9кГц ниже положенного.
Если к реальной АЧХ приставлять положенную маску, то 7кГц один фильтр или тем более два фильтра, создают не очень хорошую картинку.
Слишком заметен, в процентах ,уход частоты. 10кГц фильтры, ещё нормально на рисунках с маской смотрятся, они, с учётом неточности их настройки, вполне подходят для тех, кто стремиться что-нибудь выделить, в условиях сильных соседних станций.
В принципе я и поставил два по 10кГц. Если хотите хороший звук ,с очень широких станций, то не меньше 20кГц ставить надо, с учётом кривизны фильтров.
Чувствительность ,конечно немного упала, но не критично. Приёмник стал более точно очерчиваить окончание полосы 5кГц.
В общем, в этом я остался доволен.
Остался вопрос с АРУ, глобальный такой. Я читал ветку , но что-то мнений много и эти мнения меняются от времени.
Если не трудно, подскажите конкретно. SSB мне требуется только для работы с АМ станциями. То-есть, я принимаю очень далёкую станцию, звук не очень разборчивый, но как часто бывает, В АМ режиме звук не очень, на одной из боковых ещё хуже, а на другой боковой довольно неплохо. Так работают более крутые приёмники. PL-880 сможет так работать , не внося своих искажений, при включении SSB на очень слабом сигнале. Или с такими параметрами, как я хочу, это невозможно или очень трудно и затратно?

Сделал скриншоты выходного сигнала с выхода телф при подаче частоты 14319к уровнем около50мВ с кварцевого генератора в режиме SSB разных приемников .
Мне кажется, у вас перегружен измерительный приёмник, там повторы идут и плечи очень широкие. Особенно, на первом снимке. Загасить бы на 20-30дб этот сигнал.
Я понимаю вчера уже поздно я этот свой гетеродин смотрел. Конечно, сравнил хоть и со старым, но по тем временам, дорогим Грюндигом. Но всё-равно, очень расстроился." Немец" зараза, без переделок ,мне 65дб чистого гетеродина давал, а тут я даже не знаю, как до такого PL-880 дотянуть?
Ещё вопрос, по мимо эфирного белого шума PL-880 на самой узкой полосе издаёт шум, но какой-то низкочастотный. Этот шум нарушает разборчивость речи. Это не гетеродин ,случайно, виноват? Чисто DSP приёмник так не шумит.

sergsib, дефект плавной перестройки заключается в том, что она производится в обратную сторону, при достижении крайнего положения , если перестраивался вниз, то частота скачком изменяется вверх, где-то должна быть ссылка, но этого в новых нет и поэтому не актуально.
Приемник не "перегружен", 70мВ ( на самом деле подавался двухтоновый сигнал по 50мВ каждый)- это нормальные сигналы , кот. могут быть на входе при подключении внешней антенны. Я специально сделал более широкую полосу обзора, чтобы показать разницу не только , что гетеродины шумят по-разному, но и если будет сильный сигнал АМ на входе, искажений будет тоже тьма. АРУ где-то не справляется.

на самой узкой полосе издаёт шум- это какая и в каком режиме?

sergsib, дефект плавной перестройки заключается в том, что она производится в обратную сторону, при достижении крайнего положения , если перестраивался вниз, то частота скачком изменяется вверх, где-то должна быть ссылка, но этого в новых нет и поэтому не актуально.
Да, такого я пока не наблюдал, хоть с этим легче.
на самой узкой полосе издаёт шум- это какая и в каком режиме?
В АМ режиме на самой узкой полосе, да и на 3.5 кГц то-же, может это просто усилитель НЧ так шумит? Надо отключить его от всего, да проверить, чем он дышит. Я читал про УНЧ, что он там на большой громкости возбуждается, но мне это не надо, я громкость всегда маленькую использую и АКБ не разряжаю сильно.

sergsib
если фильтры 10Мхх-В занижены центром ,то емкость связи между ними большая или импеданс согласования малое или с избытком емкости.

ats52
мда... 70мВ и только 40..50дБ SNR - это надо же так портить сигнал.

sergsib
если фильтры 10Мхх-В занижены центром ,то емкость связи между ними большая или импеданс согласования малое или с избытком емкости.
А у вас сейчас какие фильтры 2ПЧ стоят? Если узкие, то при точной настройке 1кГц у вас максимум ,точно по частоте или смещен на 1кГц.
У меня смещен и я думаю, что это фильтры, тем более на испытаниях, они так и работали.
Я менял емкостную и резистивную нагрузки. Но фильтр ( один )только внизу смещался немного, а по уровню 3дб, стоял как вкопанный. Я не знаю, но мне коллеги однозначно сказали, что сдвинуть кварцевый фильтр очень трудно. Только разбирать пилить и т.д.

sergsib, там не совсем кварцевый фильтр, там монолитный кварцевый фильтр. Он себя немного иначе ведёт себя при изменении нагрузки. Наблюдал, что меняется неравномерность его и как следствие " центральная " частота тоже "сдвигается".

Ладно, завтра ещё раз попробую с одним из фильтров.
Сейчас записал видео сравнения двух DSP приёмников. Что-то на верху КВ мой PL-880 совсем плох.
Как так можно задушить нормальную микросхему? "Это-же надо, больше 20дб разница и шум ещё из динамика у PL-880. Это я так понимаю, точно гетеродин, я его на этих частотах и SDR приёмником поймать не смог, в шумах тонет.
И ладно бы у D-808 какие-то паразитные каналы вылазили ,но нет, это с PL-880 я как-то позорился, ловил на СВ с КВ станцию.
PL-880 и D-808

sergsib
эти все 10Мхх-В, -С, -D, -E настроятся с явно выраженно ровной вершиной и выраженными коленами на краях к скатам. Если не сможете этого добиться, вы не предоставили фильтру паспортный импеданс.

sergsib, Что-то на верху КВ мой PL-880 совсем плох. ..... так и есть . в теме я даже приводил картинки АЧХ 880
Вот
http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/880-teleout0db-56pf.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/880-teleout0db--56pf.pdf

здравствуйте, коллеги!
вопрос возможно не по теме форума, но все же.
хочу в 880-м заменить стержень МА на советский М400НН, выпуска 85 г. есть от старого приемника. вот насколько хорош/плох советский ферритовый стержень по сравнению с китайским современным? у них даже на вид структура разная. и цвет. советский гладкий ровный, китайский серо-стального цвета, крупинчатый, необработанный... и еще, советский стержень диаметром 8 мм, китайский 10. сильно ли потеряю, если диаметр стержня изменится. конструктивно с более тонким стержнем проще катушку на каркасе разместить.

К сожалению я не смог найти пост с исследованиями на DX портале, но могу сказать, что там делали.
Брались разные наши и не наши стержни , делалась как можно более одинаковая намотка и просто измерялась добротность прибором. Вывод был, что наши стержни повышали добротность ,там и по частотам зависимость была ,но я уже и не помню.
Литцендрат, шаг, пропорции сердечника, площадь витка, кол-во витков -это всё положительно скажется на приёме.
Ну и уменьшать шумы, повышая усиление - этим вы увеличите множитель добротности.
Экран, кстати, уменьшает добротность.
Найдите формулу про действующую высоту ФМА и про ЭДС (МА ),по ним сразу видно, что и как можно улучшать. Да и график найдите зависимости деиствительной магнитной проницаемости, от пропорций сердечника

sergsib
спасибо! читаю и формулу нашел, там прямая зависимость высоты антенны от площади витка. получается от диаметра сердечника квадратичная зависимость. но вот само качество феррита.. что то у меня какое то недоверие к китайским стержням. я конечно понимаю, что поменяв стержень чуда не произойдет, но если советский стержень лучше и он есть, почему бы не поставить.
а пока 880-й уступает 660-му и дегену в приеме на СВ и ДВ. хотя в условиях помех на 880-м сигнал почище. он, как бы, меньше обращает внимание на 50/100 Гц рык. или как то его душит.
электрический экран я, кстати, снял. не особо у меня МА на цифру реагирует.

электрический экран я, кстати, снял. не особо у меня МА на цифру реагирует.
У меня то-же помех от схемы не было и сейчас нет. Помехи появились, когда я ФМА загонял в резонанс, применяя КПЕ, который крепил к телескопу. Хотел судьбу обмануть, но к сожалению, вместе с улучшением приёма, стали слышны и помехи от приёмника. Дома вы эти помехи не услышите, из-за фона, только в чистом месте.
но вот само качество феррита Тут необходим генератор СВ-ДВ и осциллограф или вольтметр или SDR, тогда вы сможете добротность оценить и сравнить разные сердечники.
Или тупо сравнить две антенны, в реальном времени, по приёму какого-нибудь маяка.

sergsib
пожалуй так и сделаю, намотаю новую антеннку, как задумал, есть DDS генератор от 100 кГц и осциллограф. и сравню с имеющейся.