Хайо
Наблюдается с каждым новым приёмником углубление старых проблем....
мне вот непонятно, китайцы постоянно с этими диодами так поступают. в 505-м, 310-м приемниках, например по тракту FM такая же история с микротоками. может там какие то еще эффекты работают в диоде в режиме прямого смещения при микротоках, например, большая диффузионная емкость прямосмещенного перехода в таком режиме... и, соответственно, комплексное сопротивление уже не 500 Ом, а поменьше на частотах к 100 МГц? ..хотя на большой частоте дифф. емкость должна вроде падать..
я в 505-м тексане экспериментировал с токами через эти диоды в режиме FM, сильного эффекта не обнаружил при увеличении тока, но у меня уровни сигнала ФМ ломовые, трудно что то точно определенное сказать. нет слабых радиостанций. поэтому не получил ни положительного, ни отрицательного результата.

loarans
в этом плане у меня лаборатория 35км от УКВ-станции, причём там 2 станции областные мощные , остальные кВтные городские. На них хорошо заметно , если привести ток п порядок. На доработанных PL-660 и S-2000 приём в разы лучше стал.

Диоды 1SS135 - это планарные Si-диоды , немного на 10% хуже КД409. В тестах на 150 МГц они при малом токе ведут себя на нагрузке 50 Ом исключительно резистивно.

Китайцы просто сыграют с терпливостью покупателей. Весь входной узел 880ого - это узел одних плохих компромиссов. Я его доработал бы, если бы не были неисправимых провалов DSP на SSB.

Я его доработал бы, если бы не были неисправимых првалов DSP на SSB.
Хайо

Этот DSP принципиально так работает при приеме SSB или его так запрограммировал-сконфигурировал производитель Tecsun PL-880?

это результат, когда прграммисты строят радио.

это результат, когда прграммисты строят радио
Хайо

Правильно ли я понимаю, что DSP - программируемый и всё можно было сделать по-другому? Или всё программируется "одноразово" на этапе производства чипов в соответствии с тем, как программисты построили радио?

судя по даташиту режим SSB чисто заказной и наверно делается большая партия чип-версии с SSB. Если это изначально в чипе есть и всего лишь "включается галочкой" в меню згрузки ПО в чип, то это недоработка изготовителя. Но судя по качеству чипа в целом, изготовитель прекрасно знает, чем он занимается и вряд ли сделал бы такое. Это предположение и моё мнение.

Скорее всего, TECSUN нанял программиста, который писал эту часть ПО, а чип-изготовитель это записал в память при изготовлении. Насколько можно это переписать в уже установленом в приёмнике чипе - не знаю.

Но очевидно и есть ограничения в чипе чисто физического характера и не зря наверно SANGEAN отказался от SSB в чипе, в 909ом сделали отдельный SSB по классической схеме.

Такчто если найдётся DSP-программист, который ещё знает, как переписать чип в приёмнике - тогда можно продолжить все разговоры про доработке 880ого. Но и не исключено, что архитектура чипа для SSB не оптимальная.

Тут столько "фиг знает", что проще доработать другой приёмник.

Хайо, спасибо за развернутый ответ!
Думаю, что ваши пояснения интересны не только мне)

Хайо

Да нормальная там реализация. Видимо вы владелец очень старого приемника. Мой приемник выпуска май 2017 года - проблемы с хлопками АРУ почти не заметны.

Проблемы которые есть:
1) Подвозбуд в УНЧ на 15% громкости и 1 кубике аккумулятора
2) Сильно урезаны НЧ (150-300 Гц) в SSB режиме
3) Появление медленно ползущего писка в SSB (1...3 кГц) при прогреве на солнце (от положения Tunning не зависит, а от Fine Tunning тон меняется). За пару минут писк уходит за пределы слышимости.

Проблемы, которые я не замечаю.
1) Проблемы с АРУ. Может АРУ работает не идеально, но не так уж и плохо как здесь описано. Сильного хлопка, с хрипом, с ограничением точно нет.
2) Плохой чувствительности не замечаю. Любой кусок провода длиной 2-3 метра шумит сильнее приемника. То есть даже на 29 МГц показания на S-метре 00, подключил 2-3 м антенну, показания стали 03-04. То есть АРУ уже начала подзапирать приемный тракт. Поэтому в упор не понимаю тех, кто ставит ещё какие-то усилительные каскады. У моего PL-880 (с оригинальной схемой, без каких либо доработок) чутья выши крыши. На а FM это вообще песня, были на природе за 80 км от Киева и большинство станций принималось. Такое расстояние вообще предел для УКВ... Даже автомобильный приемник начал паршивить, а тексан принимал.

Хайо
Если R96 и R03 лучше не менять , то R23 вплне можно заменить на дроссель 1мкГн и желательно 100 Ом последовательно. Тогда ток коммутации будет 250 мкА. Не фонтан, но Rdiff от 1SS135 улучшается от было 500 Ом до 180 Ом (ранее я эту характеристику снял).
Это означает, что телескоп в заводском 880ом работает на примерно 1 кОм нагрузку и КПД составляет не более 20% от возможного. Далее, диод и входной узел у DSP образуют аттенюатор не менее 6дБ , так как трансформируется Zin от LNA в 10 раз от 5 кОм до 500 Ом.
Итого в заводской компоновке теряем 20 дБ по сравнению с идеалом.
Заменой R23 на дроссель телескоп будет работать на примерно 600 Ом и КПД будет хотя бы 30% от возможного. Далее, диод и узел согласования LNA образуют аттенюатор на 2дБ.
Итого этот вариант теряет 12дБ от идеального. Но мы уже на 8дБ лучше заводского варианта.
Чтобы ток ещё увеличить, надо R03 уменьшить. Это немного критично. Если ток диода делать 2 мА , то Rdiff будет примерно 20 Ом. В таком режиме телескоп будет работать полным паром на правильную нагрузку и практически вся приёмная энергия заходит в узел согласования LNA. Наверно 1...3 дБ могут не хватать к идеалу.
Для этого R03 надо делать 1,2 кОм. Но тогда это убивает приём на КВ. К нему надо поставить дроссель ЕС-24 примерно 47...100 мкГн.

сделал я так. правда только с немного меньшим током (0,92 мА получилось). R03 -1,8 кОм, к нему дроссель 20мкГн (SMD) + 220 мкГн (ЕС-24). R23 - 100 Ом + дроссель 1 мкГн.
как я уже говорил, у меня уровни ФМ сигнала большие, трудно сказать по чувствительности. но аттенюатор на ФМ заработал более корректно с сложенным телескопом.
там же как по топологии, телескоп - потом аттенюатор, - потом ключевой диод, - потом еще одна антенна в виде очень длинного полоска до разъема и далее в фильтр и DSP. Т.о. там действует еще одна антенна в цепи после аттенюатора и ключа и для высоких уровней сигнала она значима. и если к телескопу большое сопротивление на диодном ключе, то аттенюатор работает странно. сейчас нормально.

yur_kov
Появление медленно ползущего писка в SSB (1...3 кГц) при прогреве на солнце (от положения Tunning не зависит, а от Fine Tunning тон меняется). За пару минут писк уходит за пределы слышимости.
У меня была такая проблема. Особенно её заметно на з-й ПЧ(455КГц), в режиме аналогового детектора.
Предполагаю,что это "звенит" преобразователь напряжения варикапов. С прогревом корпуса приёмника.
Отсюда снижение частоты генератора преобразователя.

Собранного по схеме управляемого автогенератора с задающим контуром.
Ранее постами предлагалось питать входные цепи 880-го от этого источника.
Думаю из этого ничего хорошего не получится(ИМХО).
Уже хотя бы, судя по этому "косяку".

Хайо
150нФ в фильтре перед варикапами - много. Он лишне замедлит реакцию ФАПЧ и оставит гетеродин сам себе на шатание за это время (не)реакции ФАПЧ. На этом месте нужен только конденсатор на ВЧ-подавление 50-90 МГц. Т.е. даже 1...2нФ достаточно. НЧ-фильтрация должна быть в самом интеграторе ФАПЧ и всё.
Если линия от интегратора ФАПЧ ло варикапов длинная, то к 1...2нФ параллельно можно поставить последовательную цепь 100нФ+1...2кОм. Зачёт резистора ФАПЧ может по прежднему быстро среагировать на внешние воздействия, а НЧ-фильтрация есть умеренная. Тут всё очень компромиссно и индивидуально.
ats52
Прорисовывается картина:
пераллельно С89 ставим мелкие 1000пик.
последовательно с С89 ставим резистор.

Сделал так. пока сегодня прохождение на 10-ке можно, как то оценить переделки. работа конечно ювелирная. перед резкой дорожек R32 лучше отпаять. площадку ножки С89 которая подключается к массе острым скальпелем от массы отрезать. в разрез впаял резистор 1,5 кОм. получилось последовательное соединение С89 и резистора 1,5 кОм к массе. запаять обратно R32. площадку соединения R33 и R32 smd конденсатором 1 нФ связал с массой. там все рядом.
собрал, все работает. нормально. трудно сказать, но кажется тон почище стал. это лучше всего заметно на 10-м диапазоне, на операторах, которые низы завышают в передаче.

У меня была такая проблема. Особенно её заметно на з-й ПЧ(455КГц), в режиме аналогового детектора.
Предполагаю,что это "звенит" преобразователь напряжения варикапов. С прогревом корпуса приёмника.
Отсюда снижение частоты генератора преобразователя.

Я её замечал только при SSB. Появляется писк с частотой например 1 кГц и потом медленно плывёт по частоте вверх. Настройку крутишь - по барабану - писк не меняется, зато если крутишь плавную настройку - то писк меняется. Значит это как-то завязано с плавной настройкой. Если ничего не делать - то через пару минут он доплывает до 3 кГц и исчезает. Если писк есть при приеме LSB, то переключившись на USB писка нет и наоборот.

В квартире этого не наблюдал, а вот на природе, когда приемник лежит на солнце и нагревается до 40 градусов - эта проблема возникает постоянно.

yur_kov
я тоже не заметил "отсутствие" необходимого усиления на КВ и УКВ. На ДВ-СВ есть эта проблема, но она легко решаемая с ЭП до смесителя.

Конечно, очень интересно, как приёмник работает с правильном током коммутации диода.

Кстати, ток коммутации дида для SW можно оставить как от завода, иначе придётся повысить резистор 0R0 до 330...560 Ом, который с диодом последовательно. Если работать от внешней снтенны, то лучше повышать и тут ток и сопротивление, так как Rdiff диода вовсе не линейная штука.

Хайо
Конечно, очень интересно, как приёмник работает с правильном током коммутации диода.
я не жаловался на работу приемника в ФМ, на непонятность с аттенюатором не обращал внимания, вроде не мешало, сигналы и так нормальные. но после рекомендованной переделки, корректно заработал аттенюатор в ФМ. радует, что приемник в ФМ заработал, как должен работать. переделка простая.
далее, после переделки фильтров ФАПЧ, однозначно тон чище. на 10-ке слухом заметно. тоже рекомендую.

loarans

если аттенюатор стал работать , значит, приёмник стал принимать телескопом, а не проводкой на плате.

Сможет от руки или фото на плате показать, что в итоге сделали? Думаю, мои описания только инсайдерам расшифруются, также и ваши ответы ;-)

при 0,94 мА в 1SS136 имеем 37 Ohm Rdiff.

Если поменять диод на ВА277 , будет Rdiff менее 22 Ом при 0,94 мА. Такчто есть смысл на такой шаг.

Хайо
Сможет от руки или фото на плате показать, что в итоге сделали? Думаю, мои описания только инсайдерам расшифруются, также и ваши ответы ;-)
в гетеродине:
перед резкой дорожек R32 лучше отпаять. площадку ножки С89 которая подключается к массе острым скальпелем от массы отрезать. в разрез впаял резистор 1,5 кОм. получилось последовательное соединение С89 и резистора 1,5 кОм к массе. запаять обратно R32. площадку соединения R33 и R32 smd конденсатором 1 нФ связал с массой. там все рядом.
собрал, все работает. нормально. трудно сказать, но кажется тон почище стал. это лучше всего заметно на 10-м диапазоне, на операторах, которые низы завышают в передаче.

плоховато видно. еще капнул туда цапона каплю, а то разрезы не сильно большие.

для ключевого диода на ФМ


BA277 не самые распространенные диоды... увы..
..хотя, оказывается, они у меня есть. поставлю. но уж больно они маленькие.
по графику в паспорте у них R 0,7 Ом при 1 мА...

loarans
спасибо. Я понимаю, что там только 1 дроссель ЕС-24, остальные SMD ? В таком случае не грозит паразитный резонанс.

Возвращаясь к совету ранее по конструкции антенны. Мол колечко на кабель нужно намотать возле входа в приемник.

Возник вопрос:
Кабель RG-58U - несимметричный, вход приемника - тоже несимметричный.
Вроде всё идеально. Зачем оно там?

Хайо
loarans
спасибо. Я понимаю, что там только 1 дроссель ЕС-24, остальные SMD ? В таком случае не грозит паразитный резонанс.

да, последовательно дроссель выводной, резистор и дроссель SMD. 220 мкГн - EC-24, далее резистор, далее SMD дроссель 20 мкГн .

Хайо
Если поменять диод на ВА277 , будет Rdiff менее 22 Ом при 0,94 мА. Такчто есть смысл на такой шаг.

а вот есть у меня еще 2А517А2. интересно, они пойдут? вот только как паять такое дома надо придумать.
и еще КА509Б.. остались еще с дореволюционных времен.

loarans
они на более масштабные проекты годны - где мощности надо переключать и частоты выше. При 1мА у них примерно такое же Rdiff будет как у 1SS135.

yur_kov
такие игрушки такой антенне не нужны, тем более, если никакого питания от сети 220 нет. Если на самом деле дом сильно загажен от ИБП сети 220В, Вам поставить большой кабельный дроссель диаметром 100мм и индуктивностью не менее 400мкГн. Но на рамочную антенну вряд ли это нужно.

Прямо у входа приёмника это ничего не даст, если кабель ещё 5м по квартире идёт. Надо чистить кабель там, где потом уже он не будет ловить новые помехи - это у стены где кабель проходит на улицу.

Хайо
Если поменять диод на ВА277 , будет Rdiff менее 22 Ом при 0,94 мА. Такчто есть смысл на такой шаг.
поставил BA277, ток с 0.92 мА сам подрос до 1,003 мА. падение напряжения на новом диоде упало с 0,76 В (на старом) до 0,59 В.
вот такие диоды.
далее, решил поднять ток. заменил резистор 1,8 кОм на 1,2 кОм.
ток поднялся до 1,413 мА. падение на диоде поднялось с 0,59 В до 0,601 В.
ну, таким образом Rdiff в этом интервале токов получается 27 Ом.

да лучше уже не нужно с учётом, откуда пришли)))

loarans

Если бы разработчики позволяли "просирать" дополнительно по 1 мА на каждом открытом диоде - то потребление на FM было гораздо больше 25 мА. Вообщем 99% доработок тексана крайне сомнительные, одни прибили статикой вход и теперь у глухого приемника пытаются поднять усиление. Другие вкачивают драгоценные миллиамперы с аккумуляторного питания, чтобы улучшить параметр, который и произнести сложно. Короче каждый сходит с ума по своему.

А в моей палате антенну строят. Так что там с доработкой антенны, есть какие мысли, ато я уже брусок подготовил. Если чего есть - то кидайте быстрее, пока не собрал.

кстати, хорошая мысль измерить потребляемый ток после всех переделок. итак, в режиме молчания:
АМ - 80 мА,
SW - 80 мА,
FM - 29 мА,
подсветка - 1 мА (белая).
аккумулятор 2 А*ч.
ток через коммутационные диоды BA277 увеличен D0, D5, D6 (1-1,4 мА). ключ D3, R96 изъят за ненадобностью. выведен в нормальную рабочую точку Q12. в петле аналоговой АРУ есть доп. усилитель после пьезофильтра, то же сколько то ест, плюс ЭП в тракте АМ.
питание удобное. один аккумулятор. емкий. недорогой, распространенный. 10 мА больше, 10 мА меньше. я не в тайге живу. кому то может и критично. подсветку вообще не выключаю -1 мА вообще не о чем для такой емкости аккумулятора.

yur_kov, поставьте сразу после петли УВЧ, а потом фодер. Пожет то, что усилится УВЧ после петли перебъет уровнем наводки на фидер?

ats52

Не хочу. По моей задумке антенна должна быть без питания, чисто пассивная. Да и уровня достаточно, например мощные радиовещательные станции на диапазоне 25 метров идут с уровнем 50-60 дБ по S-метру.

yur_kov
По моей задумке антенна должна быть без питания, чисто пассивная
Тоже когда то занимался рамками КВ.
Но после реализации резонансных антенн(с их результатами), ко всем ШП рамкам , сразу интерес пропал.
Вот один из моих резонансных вариантов, с перекрытием 80-40-20м.

А как вы планируете менять диаграмму направленности у петли на крыше.
Или принимать одно направление.
У меня осталась на старом месте проживания ШП рамка ДВ-СВ,с переключением диаграммы...

но это уже ,совсем другая история.

Simon

Направление переключать не буду. Направление настрою по минимуму помех - получается когда плоскость рамки перпендикулярна плоскости дома. У вас рамка тоже ввиде петли из коаксиала или обычная из алюминиевой трубки?