Современные помехи, это когда дома, от передатчика 1521кГц, на Сибирь работающего, остаётся только несущая в спектре, а боковые полосы тонут в шумах и рыке. Я думаю, все представляют, как тут должен идти этот передатчик? И никакой комплекс мероприятий не спасёт, хоть МА, хоть ФМА , хоть настоящее ВЧ заземление и фильтры кругом. Да и приёмник никакой роли не играет, SDR или старый Грюндиг - всё одно.
От этих помех можно только убежать, установив маленькую, активную антенну, в самую высокую точку дома.
И это всё, я совсем недавно, подтвердил на практике.
Но, всё-таки, про приёмник.
Не помню где, может у Полякова ,упоминалось о том, что гетеродин приёмника, попадая во входную цепь, модулируется там фоном типа 50-100гц и дальше на смеситель опять проходит. В результате, мы и слышим этот нудный фон. Кто-нибудь это дело исследовал? Или может даже боролся с этим?
Ведь смеситель, в зависимости от типа схемы и от настройки, может пропускать гетеродин на вход. Да и при плохом экране, то-же может этот гетеродин пролазить.

От этих помех можно только убежать, установив маленькую, активную антенну, в самую высокую точку дома.

И заметьте, в основе маленькой активной антенны - электрический вибратор, а никак не замкнутая рамка. Потому что конструктор данной антенны понимал, что электрическая составляющая поля помех за пределами дома убывает быстрее, чем магнитная (для которой дом не работает как экран).

sergsib
во всех Китай-мыльницах стоит отличный первый смеситель, у которго пролаз маленький и модуляция от 50/100Гц тут не участвует в плачевной картине.

Хайо
отличный первый смеситель
Отличный настолько, что остаётся лишь удивляться откуда на 27 МГц берутся все эти вторые гармоники 13,5 МГц уже чуть ли даже не с родным "телескопом". (Вероятно транзисторы оказались недостаточно идеально одинаковыми чтоб соответствовать столь идеальному замыслу.)
sergsib
Ведь смеситель, в зависимости от типа схемы и от настройки, может пропускать гетеродин на вход. Да и при плохом экране, то-же может этот гетеродин пролазить.
Это проблематично хотя бы уже потому, что между антенной и смесителем всех приёмников с "преобразованием вверх" ФНЧ, а гетеродин молотит на 50 МГц выше принимаемых частот. То что писал Поляков относилось к приёмникам прямого преобразования, где частота несущей и частота гетеродина совпадали и где эта проблема вставала в полный рост. И что вам мешает пристроить между антенной и приёмником ещё один ФНЧ и убедиться что дело не в пролезании гетеродина?

RegRX
от УВЧ берутся эти недостатки и я этому уделил нужнее внимание при доработках. Смеситель на самом деле хороший и на нём все уже лет 30 строят успешно все эти приёмники. Это они тянут всё, несмотря на ктиайских упрощений в них.

И как быть с истоковым повторителем питающимся 3В? Наверно оставить повторитель только для телескопа, а более приличные антенны подключать в обход?
Хотя, пожалуй если тупо повесить на вход повторителя резистор 50 Ом, уже одно это так понизит амплитуду сигналов на входе, что никто и не поймёт есть там повторитель или нет его. Дикие сигналы, которые повторитель не в состоянии переварить, появляются на входе повторителя только благодаря его высокому входному сопротивлению.

RegRX
это было бы идеально, потому что от IM2 УВЧ можено только избавиться в рамках приёма от телескопа. Но в принципе можно большие антенны на аттеюатор подключать. Прямое подключение к смесителю было бы эффективно , если смеситель переделать на ОЗ вместо ОИ. К этому на ветках были показаны решения.

Хайо
Прямое подключение к смесителю было бы эффективно , если смеситель переделать на ОЗ вместо ОИ.
А чем плохо ОИ? На мой взгляд ОИ плох только тем, что приходится входные сигналы подавать через трансформатор. А это создаёт проблемы на низких частотах. Удобнее было бы гетеродин через трансформатор заводить, а сигналы подавать непосредственно в истоки. А в остальном особой разницы не вижу. Кстати, перед смесителем в таких приёмниках стоит ФНЧ и все очень любят его править. Загонял схему дегеновского ФНЧ в RFSim и при неизменных номиналах элементов фильтра менял сопротивления нагрузки и генератора. Наилучшая АЧХ получается при входном сопротивлении 100-120 Ом и выходном порядка 400 Ом. При такой нагрузке ФНЧ АЧХ линейна до 24 МГц (даже +1 дБ на краю), а уже на 54 МГц -42 дБ. 30 МГц -6 дБ. Не так уж и плохо. Наверно входное сопротивление смесителя где-то в районе 400 Ом, хотя и с большой реактивной составляющей.

Хайо
RegRX
Спасибо! Понял, будем считать, что одной проблемой меньше.

Отличный настолько, что остаётся лишь удивляться откуда на 27 МГц берутся все эти вторые гармоники 13,5 МГц

На прошлой странице я писал 2 пары частот, где принимается побочный прием. Но там разница не в 2 раза, там другая формула нужна.

yur_kov
Но там разница не в 2 раза
Обычно во всех приёмниках есть вторая гармоника сигналов являющихся источником перегрузки. Это как бы самое первое что возникает. Ну а всё остальное, более сложного происхождения, уже по мере испорченности. Начал ограничивать в широкополосном тракторе, нате вам и вторую гармонику. Другое дело что когда в эфире одновременно работает с десяток подобных "гетеродинов", то кроме вторых гармоник появится и куча комбинационных помех.

RegRX
коррекцию тракта на более высокое Z я и отметил в доработках S-2000 и PL-660. В S-2000 я всё переделал на 200 Ом между УВЧ и смесителем.

ОИ в балансной схеме смесителя слабее ОЗ по ДД в сторону сильных сигналов. Это ввыгодно при работе с большими антеннами. С телескопом ничего не даст.

Купил вчера сей аппаратец... Повторно. Покупал предыдущий в 2015... Решил что китайцы улучшили его за столько времени;((... Ни чего не изменилось в лучшую сторону;((..А чудес то и не бывает. На средних хуже стал . 600 его обошел... На родную веревку - рулетку прием только хуже... На 600 и блок питания не влиял на работу приемника на кв и св...

Думаю, не стоит никакой DSPишник на Si4734/35 таких деньжищ. Сейчас, тем кто дружит с паяльником, надо раскупать остатки PL-450, PL-600, PL-660, 680. Скоро они закончатся и нормальных приёмников уже не будет выпускаться никогда. Имея навыки, любой из перечисленных Тексанов можно привести в нормальное состояние и получить годный приёмник. Да и цены на них сейчас более-менее адекватные.
Очень похоже что мы вообще находимся на самом краю эпохи аналогового радио. Вон, Силикон Лаб выродила очередной сутьпоносный мелкосхемий под цифровые моды. Через пару лет только такая хрень и будет считаться "радио". Наклепают миллиарды цифровых мыльниц, а про АМ даже папуасы забудут. И что мы будем делать со своими высоко совершенными приёмниками? Подозреваю что то же, что давно уже с "Альпинистами" и "Селгами" сделали.

RegRX..К вечеру ожил приемник ;))...А 600 был.Пару недель назад продал....Мне понравилось удобство управления у 880... Бог с ней, с веревкой;)).. На телескоп только что много кого услышал на кв;))..Даже на сложенный;))...Подожду ночи, покручу на средних..

Vladimir1969

Купил вчера сей аппаратец... Повторно.

Возьмите приемник на природу и вы убедитесь, что он совсем не плох. На родную ТА слышится буквально всё. Ну пока статикой не прибили входной каскад. Ато потом вступите в ряды вечных доработчиков, повышающих чувствительность приемника, хотя её изначально предостаточно.

Vladimir1969, У меня три 880, и все с косяками. У первых двух вообще косяки таковы, что их не исправить самому - косяки в "цифре" . Для обычного пользователя они не предоставят неудобств, а меня иногда выводят из себя. У одного при увеличении входного сигнала срабатывает какая-то хрень и отключает какой-то внутренний аттенюатор - Кпер подскакивает на 10дБ и как следствие повышает чувствительность, у другого косяк с плавной настройкой в SSB.

Недавно сравнивал работу 808 , 880 и БЕЛКИ ( электричество вырубили на даче) на теескоп. По звуку и чувству 880 был на высоте, несмотря на то, что его ( чувство) еще подрезал, добавив в затворы см1 резисторы для понижения вх. сопротивления ( у меня при работе на внешнюю антенну ИП отключается).

ats52, из косяков, только что заметил на СВ потрескивания при вращении ручки громкости.На ФМ такого нет...Чем громче звук , тем громче звуки потрескивания....Уже в инете встречал жалобу на этот косяк. Ну да ладно.На 80м в ssb прохождение шикарное сейчас- Полтава. Белгород.Днепропетровск просто гремят....ps: точная подстройка работает идеально

yur_kov, :))...Я с паяльником не дружу :)).. Купил и пользую как есть...

На 80м в ssb прохождение шикарное сейчас- Полтава. Белгород.Днепропетровск просто гремят....ps: точная подстройка работает идеально- Немного не в тему , но у меня тоже прохождение.... на ДМВ. Первый и второй мультиплексы забились ближайшими ретрансляторами, вроде сигнал есть , а приема нет.
Просканировал диапазон. Выудил оба мультиплекса из..... Выборга , а до него у меня около 200км (только до Питера 60км), заодно фиников посмотрел :( .

Ато потом вступите в ряды вечных доработчиков, повышающих чувствительность приемника, хотя её изначально предостаточно.
Чувствительность у него на НЧ диапазонах высокая. На ВЧ никакая. После переделки на ВЧ хорошая.
Если бы не хрюканье на SSB и уровень белого шума при отсутствии сигнала, можно было бы не вскрывать его.

Для тех, кто любит дорабатывать:
Я предлагаю переделать все каскады ВЧ-тракта на включение с ОЗ, от смесителя до УПЧ. Это избавит от необходимости АРУ для ВЧ тракта и поднимет динамику. Переделка очень простая.
2 смеситель - 10,7, после 1-го фильтра (55,845) переделать в УПЧ (55,845), по схеме с ОЗ (затвор посадить непосредственно на массу, сигнальный провод от ОГ2 отключить и закоротить на массу, чтобы не фонил, это гарантирует, что ОГ2 сигналы не попадут в модуль основного блока РК, возможно даже ослабятся некоторые пораженки от ОГ2).
Выход ПЧ 10,7 МГц переделать на ПЧ 55,845, - вместо контура 10,7 установить контур на 55,845, вместо кварца 10,7 установить кварц на (55,845), - это дополнительно очистит усиленные УПЧ (55,845) с ОЗ, комбинаций ГТ1.

Второй каскад ПЧ 10,7 что для DNR, - переделать под смеситель 10.7 также с ОЗ. Он находится впритык с модулем ОГ2, это очень хорошо, так как для снятия сигнала с ОГ2 достаточно аккуратно прорезать щель в экране ОГ2 и кинуть кусочек провода длинной примерно в 1 см или меньше, с отвода катушки ОГ на затвор смесителя, - расположение напрашивается. Сам проводок от ОГ 2 легко экранируется, если понадобится.

В итоге, получим все каскады, включённые по схеме с ОЗ, + дополнительный компенсирующий потери после 1 смесителя УПЧ (55,845), также с более с высокой динамикой и небольшим КУ, 2 фильтра для ПЧ 55,845.
Фильтр для ПЧ 10,7 установить в DSP модуль или в корпус DNR.
Как раз в модуль DNR ведёт дорожка с выхода 2 каскада ПЧ для DNR (она и будет выходом смесителя 10,7), там-же под крышкой DNR модуля можно разместить и сами контура для развязки полноценного кварцевого фильтра 10,7.

УПЧ (55,845) после 1 смесителя позволит использовать любой пассивный смеситель, хоть на диодах, хоть на полевых транзисторах с ОЗ.

Схему рисовать лень. Но, я думаю - кому надо, уже уловили суть всей доработки.
Топология монтажа PL880 позволяет сделать приемник интереснее.

можно ещё круче переделать, если выкинуть АРУ-микросхему и вместе её поставить нормальные КФ и смесители. Но это никак не решит SSB-хрюкание и поэтому нет никакого стимула в этот приёмник впихать нормальный ноухау.

Непонятно только за счет чего динамика ОЗ должна стать лучше ОИ? Вставьте в исток каждого из каскадов резистор токовой обратной связи и в ОИ получите то же самое что в ОЗ. ОИ упрощает задачу межкаскадного согласования и уменьшает число каскадов в тракте, а это тоже полезно для динамики.

RegRX
тракт 880ого до DSP как жирное маслянное масло. Это начинает с того, что по чувствительности и ДД сам DSP уже самостоятельный приёмник, правда, с плохой избирательностью.

Один фильтр 55845 до смесителя - слабоват на такой приёмник, в 660ом и в 2000ом сделали же вывод и поствили 2 КФ. С другй стороны ИП после ПКФ10700 вообще лишний, ничего не решит.

В плане осуществимости сместить всю цепочку на 1 каскад наверно правильный, в плане правильности конструкции в целом продолжается мазать масло на масло.

Я бы поменял КФ на самодельный на 3 или 4 кварца и выкинул ы ИП 10700. До DSP поставил бы хроший КФ 10700.

Но SSB от этог не станет лучше и смысла нет всему этому в целом.

web-6, на ВЧ садит чувство регулятор аналоговой АРУ на входе см1. Достаточно емкость в коллекторе выпаять. Но можно и настроить узел DNR, но емкость коллектора и сам транзистор ухудшают чувствительность и ДД, т.ч. лучше от DNR избавиться - сырой элемент. ОЗ , имхо, лучше использовать в СМ1.
Забыл, там еще есть С10, кот . если убрать, внесет основной вклад в повышение чувства на 29МГц

Если бы не хрюканье на SSB

Хрюкание на SSB появляется когда уровень принимаемого сигнала переваливает за 35 дБ. Учитывая то, что уровень собственных шумов приемника (в SSB режиме) = 15...17 дБ на разных диапазонах, настройте аттенюатор на входе так, чтобы сигнал шума эфира с приемной антенны был в районе 18...20 дБ, то есть чуть превышал собственные шумы приемника. Тогда редкие станции будут превышать уровень 35 дБ и вызывать хрюкание, а 99% станций будут идти нормально.

Хайо
я совершенно согласен с тем что нужно улучшать фильтрацию и согласование. Моя реплика относилась к предложению web-6
Я предлагаю переделать все каскады ВЧ-тракта на включение с ОЗ, от смесителя до УПЧ.
Это имело бы смысл тогда, когда заводы перестали бы делать полевые транзисторы. А покуда этого не случилось непонятно чего ради так себя ограничивать в схемотехнике :)

RegRX, сочетание ОЗ в см1 и подача гетеродина на высокоомный вход см1 , ИМХО, в лучшую сторону скажется для повышения ДД и равномерности чувствительности по диапазону. Не секрет, что напряжение гетеродина изменяется в 3раза ( на ВЧ оно меньше) . В оригинальной схеме попытка балансировки см1 ни к чему не привела, а переделка СМ1 в ATS909 на схему с ОЗ позволила это сделать - собственные шумы при балансе заметно уменьшаются даже на слух.

Входное сопротивление у каскада с ОЗ низкое, что уменьшает вероятность просачивания паразитных наводок с генерирующих цепей на входы четырехполюсников с ОЗ.

Включение каскадов с ОЗ даст меньший КУ, УШ, отпадет необходимость в нейтрализации паразитной ОС, перегрузочная способность каскада с ОЗ выше, что избавляет от АРУ самого РК. Основное усиление и АРУ только в DSP.
КУ радиотракта компенсируется дополнительным каскадом УПЧ (55,845) с ОЗ.
Хайо - уловил мысль правильно, тракт РК сместится на 1 каскад вправо.