У первых экземпляров ПЛ600 "аттенюатор" был построен на изменении тока через диоды коммутации ( про новые не знаю) , ДД из-за этого просто никакой. У 1103 тоже прогонял токи , а это когда ... было. Косяк это известный.

Хайо
гудбай Кпер!
Так и я про то же.
Так малого того, у каждого диода свой уровень токов...

Simon,, на ВЧ малый ток можно оправдать, т.к. емкостная составляющая превалирует

ats52
на ВЧ...
на УКВ и выше ,наверное...но не на 1-2МГц и тем более 100-300КГц.
Ёмкость диода небольшая в этом случае. Как впрочем и индуктивность его.
А вот его резистивная составляющая, несёт основную функцию при коммутации.
И практика изменения тока диода, это ярко показывает.

Simon
это в PL-660 диод к блоку УКВ так портила всё. Телескоп на УКВ то низкоомный и фильтр низкоомны по 75 Ом они. При этом диод туда внес свои 300 Ом и приём УКВ-АВИЯ никакой. Токи диодов - это не только Кпер, а ещё интермодуляция, когда сопротивление диода соизмеримо с сигнальным импедансом узла. Пожтому одно дело переключать 2 кОм ПКФ455 током 0,1 мА , а другое дело переключать УКВ-вход 75 Ом тем же током.

Хайо
диод к блоку УКВ так портила всё. Телескоп на УКВ то низкоомный и фильтр низкоомны по 75 Ом
Именно поэтому я и переделывал вход КВ-УКВ.

Диод D0, блокирует проход плюс, малая ёмкость С05,С04.
Также разделён полевиком канал КВ.
Уровень сигнала возрос почти на порядок УКВ и КВ.
Причём усилитель КВ с переключением Кпер.(0/+10дБ), что позволяет маневрировать при хорошем прохождении или слабом сигнале.

Simon
на УКВ и выше ,наверное...но не на 1-2МГц и тем более 100-300КГц.
Ёмкость диода небольшая в этом случае. Как впрочем и индуктивность его.
А вот его резистивная составляющая, несёт основную функцию при коммутации.

при прямом смещении p-n перехода все с точностью наоборот. стоит только сместить переход в прямую сторону, возникает диффузионная емкость, которая очень большая и параллельна активному сопротивлению (в эквивалентной схеме диода).
и диффузионная емкость увеличивается с уменьшением частоты и уменьшается с увеличением частоты. и увеличивается с увеличением тока, т.к. уменьшается толщина перехода. активное сопротивление при малых токах может и высокое, но общее комплексное реально должно быть сильно ниже. что, собственно, не отменяет нелинейности при малых токах. критерить дифф. сопротивление диода на постоянном токе не совсем корректно для данной схемы. возможно такой вариант, что ba277 будут работать даже хуже здесь, чем штатные...
такое ощущение, что хитрые китайские инженеры в батарейном приемнике коммутируют цепи используя диоды, как емкости. надо разорвать - барьерная (очень маленькая) емкость. надо соединить цепь - диффузионная ( очень большая) емкость плюс параллельно ей активное сопротивление диода.

loarans
не знаю, я на 0,01...30 МГц мерил кучу диодов по току по передаче при разных импедансах тракта и в этой области все прекрасно работает очень близко к диффсопротивлению, который мерится при постоянном токе. Разница минимальна и легко свалить на погрешность приборов.

Но речь тут идет о диодах , которые изначально изготовлены слаботочными, скоростными с малыми емкостями, с малой времени восстановления. Ключевой параметр - накопительный заряд, часто дается в даташите.

К примеру 1N4007 рекрасно сработает "резистором" на 455 кГц для аттенюатора из-за того что продолжительность жизни зарядов в диффузионной зоне уже соизмеримо с периодом сигнала. Также pin-диоды выше 10 МГц "интегрируют" сигналные ВЧ-токи без выпрямления. И тут да , получается что сопротивление меньше, чем объясняется одним постоянным током.

А на все родственные 1N4148 и быстрые импульсные всё работает по статике ВАХ с большой предсказуемости. На ВА277 и КД409 даже на УКВ.

loarans
Тогда если использовать только ёмкость диода, нужно чтобы она была не менее 100нФ(для 100КГц)...
Иначе всё теряет свой смысл.
Вот только что то верится с трудом, чтобы у диодов, она достигала таких номиналов.
Поэтому в расчёт ёмкость (на нижних частотах),никто не берёт.
В отличии от ВЧ и СВЧ.

Хайо
Кстати КД409 стояли в телеприёмниках в СКМ-ах.

Simon
Тогда если использовать только ёмкость диода, нужно чтобы она была не менее 100нФ(для 100КГц)...
для некоторых диодов на этих частотах она может быть и больше. микрофарады. к сожалению производители не дают ее величину в документации на свои диоды.
да, и не только китайские инженеры, но и японские и прочие используют диоды так. в соньках тоже диоды работают с небольшими токами. прям всемирный заговор... батарейный приемник всегда солянка компромиссов.
если вернуться к китайцам, то в таком популярном 310ЕТ диоды на FM тракте питаются через баласт в 22 кОм... никто на чувствительность не жалуется. да и не только в нем. в 505-м токи еще ниже чем в 310-м.
по хорошему надо придумать и собрать стенд и проверить комплексный импеданс штатных диодов реально при разных коммутационных токах на разных частотах. это было бы честные измерения. надо учитывать всю эквивалентную схему диода, а не только ее резистивную часть.
..да, для 150 кГц 100 нФ всего 10 Ом, что ооочень немного для этого тракта и очень вероятно для диффузионной емкости.

loarans
Несколько лет назад,приходилось ремонтировать VEGA Studio от Grundig.

Запомнилось ,что селектор НЧ каналов(Радио,Вертушка,AUX) собран на коммутационных диодах.
Больше такой вид коммутации по НЧ каналу,мне не попадалось по жизни.
Хотя перелопатил аппаратуры изрядно.
Обычно это механика(кнопки,рейки), либо реле(как в УНЧ от Ростовской "Орбита -002").

Simon
так он сетевой. там через диоды можно пустить ток приличный и, как пишут в учебниках будет - «диффузионная емкость не учитывается, т. к. она шунтируется очень малой активной». ну так и в учебниках предполагают большие токи, а бытовых батарейных приемниках вполне себе и так работает. но это только мое предположение. но, например в Tecsun-505 и 310 я пытался увеличить ток штатных диодов, схватившись за эту идею, но это ничего толком не дало, а с некоторых значений только ухудшило ситуацию, т. к. токозадающие цепи начали шунтировать сигнальный тракт. особенно при низковольтном питании, как у 505-го. там вообще нельзя через диоды нужный ток прогнать, не зашунтировав сигнальный тракт. 880-й тоже, кстати не отличается высоковольтным питанием. я даже не уверен, что в этих приемниках вообще 1ss135 стоят.. а стоят они везде. я их не проверял, но если их звонить обычным мультиметром, они очень сильно отличаются от других диодов аналогичного ряда, даже от ba277. вообще фиг знает, что за диоды. и кто, и почему их назвал 135-ми. прозвонкой в мультиметре очень похожи на шоттки, но не шотки, и не обычные 135-е, если смотреть на даташит.
кстати, в своем я заменил их на 277-е.. по инерции переделок.

) но коммутационные диоды, это все мелочи. вот что реально нужно этому приемнику, так это подсветка. если на подсветку поставить 3-мм светодиоды Warm White, то никакие другие переделки можно не творить )
есть в природе желтые светодиоды (какой штатно стоит на подсветке) и есть светодиоды warm white. так вот, цвет у них приблизительно одинаков - желтый, но сами они разные и warm white потребляет при той же яркости на порядок меньше. если желтому надо вогнать 10 мА для нормальной яркости, то warm white достаточно для такой же яркости 1 мА. у меня ток через него 0.8 мА. подсветку можно не отключать вообще, даже днем.. таких светодиодов на али мешок за копейку. натолкнулся случайно. нужны именно warm white 3 мм. не надо вестись, что это теплый белый. он настолько теплый, что совсем не белый )))

Simon
КД409 хороший диод, его уже в SOT23 делают свежий поток.

loarans
вот я стенд и делал, когда разобрался со всеми азиатскими приёмниками и слабыми токами. Ничего хорошего не нашёл в этих режимах. Одни затухание и интермодуляция. Пор всё это ещё писале 40 лет назад в книгах, которые китайцы так и не читали до сих пор.

При увеличении токов путём уменьшения резисторов легко можно придавить выигрыш от диода отводом сигнала к GND через тото резистор. Чаще всего без дополнительного дросселя не обойтись. Это уже деньги , а китайцы то приёмники не делают для радиоприёма, а для генерирования профита. То, что можно с этими гаджетами кое что принимать - это уже мы придумали ))))

В PL880 нужно избавляться от коммутации диодами.
Вместо этого, для АМ, SW диапазонов использовать ИП или ЭП с общими по переменному напряжению, истоками, эммитерами. Полностью убрать все цепочки которыми были запитаны диоды, через сигнальные цепи, для устранения пульсаций.
Для FM установить УВЧ с ОК или ОС для компенсации потери сигнала в мультиплексоре - развязке, - поскольку переходная ёмкость в развязке диапазона FM не должна влиять на диапазон SW, очень малая. Все реализовано давно, пишу как рекомендацию. Игра с токами диодов топтание на месте, не получится выжать максимальной чувствительности в FM диапазоне.

диодные коммутаторы в узлах 75 Ом должны рабтать при не менее 2...10 мА ,чтобы не уронить качество. Поэтому умелая стыковка транзисторов куда лучше в портативных приёмниках. Наверно исключение можно делать вокруг пъезофильтров, где импеданс 2 кОм. Но и здесь ближе к 0,5...1 мА стоит стремиться, никак 0,1мА здесь тоже не уместно.

Что бы поставить точку в спорах о токах коммутации,привожу практический пример:
В том же знаменитом Icom r-75, гора коммутаций на диодах(МА77)...

Часть Сх. коммутатора преселектора.
Токи коммутации по блокам не ниже 1мА, а есть варианты в ПЧ, где они на порядок выше(10мА).
Что примечательно хар-ки МА77,не намного отличаются от "нашего" 1SS135(хотя и круче), но вот интересная строка в даташите про динамический резистанс диодов:

...ну точка так точка. только посмотрите на последний график в даташите (зависимость дин. сопротивления от частоты) и апроксимируйте его хотя бы до 1 МГц. какое там будет сопротивление.. производитель умалчивает.
кстати, никто не ратует за малые токи через диоды. я тут много страниц назад писал, как в 880- м появляются фантомы если сделать ток через диод тракта СВ менее 1,2 мА. сам был в шоке ))

Добрый день.

Разобрал свой PL-880 для замены энкодера настройки на аналогичный, но со щелчками, а так же для устранения люфта энкодера точной настройки, и вот что заметил.

На плате отсутствует IC8 (4W53), однако в режиме FM стерео в наушниках отчетливо слышно стерео, в режиме AM так же оба уха играют (моно).

Какую функцию выполняет IC8, что её отсутствие не повлияло на работу радиоприёмника? Или я что-то упустил?

Версия платы PL-880-A-REV.15 MB15E03-BF511 2018.04.10 (ссылка на всю плату).

SERJSOCHI, не волнуйтесь особо , в вер.6 не только IC8 нет. а и IC9 тоже отсутствует , и все работает.:)

SERJSOCHI
В 12-й версии стоят обе микрухи....

На них выполнен тон корректор:

Добавляет в режиме ЧМ(FM) бас в НЧ каналах.
А при приёме АМ, соответственно его уменьшает.
Как по мне , совершенно никчёмное устройство.
Я его заблокировал навсегда, перемкнув С112,С113.
Так как Бас(низа) люблю в любом сигнале , не зависимо от контента.
Так что, повода для волнения ,как справедливо заметил ats52, я особо не вижу.

SERJSOCHI
Какую функцию выполняет IC8, что её отсутствие не повлияло на работу радиоприёмника? Или я что-то упустил?
Тонкомпенсация.
Сэкономили, скорее всего из соображений, - динамик висит только на одном канале.

Simon
малое сопротивление появится при прямом смещении , когда частота намного выше чем 1/t время восстановления, т.е. когда накопленный заряд из диода не может уходить в ритме сигнала. Поэтому на 100 МГц можно получать 1 Ом и тот же диод при 1 МГц будет работать согласно статической ВАХ на 100 Ом. У диодов pin этот эффект оптимизирован и ВА479 (679) при выше 10 МГц как выпрямитель уже никакой, ведёт себя как резистор.
То же самое можно и на Д9 делать при 10 МГц или на 1N4007 на 455 кГц.

web-6
Simon
SERJSOCHI
сэкономили как раз по тем причинам, которые я в РАДИО указал, что н авходе стереодекодера сигнал может оказатся за пределами шины питания от чего появятся искажения. Поэтому я в доработках уменьшил в схеме вокруг стереодекодера размахи сигналов.

В этом плане выкинуть узел - наверно по-китайски разумно))) а можно было доработать.

Сэкономили, скорее всего из соображений
выкинуть узел - наверно по-китайски разумно

У меня есть приемник с точно таким же номером и датой. В нем стоят все элементы.

А в данном конкретном случае - банальный сбой автомата установки.
А поскольку отсутствие данной м.с. никак не влияет на работоспособность, это так и осталось.

Сбои бывают, иногда странные. Вот недавно получил из Чип и Дип заказанные 5 операционников
в корпусах SOT23-5. Фото полученной ленточки

Посмотрите на вторую слева м.с.

А в данном конкретном случае - банальный сбой автомата установки.
Скорее всего так и есть. Микросхема IC9 в приёмнике SERJSOCHI используется только на R канале, динамик висит на L.

Просто замкнуть С112, С113 без выпаивания микросхем IC8, IC9 недостаточно.
Микросхемы вносят пульсации по шине питания.
В моей версии приёмника IC8 вносила на слух рваные искажения, я избавился от обеих микросхем, установил вместо них ИП с высокоомным входом.

web-6
Микросхемы вносят пульсации по шине питания.
Я в своём экземпляре , не заметил.
Там развязка стоит С108(1000мкФ),не должно быть пульсаций...да и откуда,если питание всего НЧ тракта от Акк.
Для надёги можно ещё после R111 кондёр(10мкФ) поставить,если вдруг с процессора(ключей) прилетает.
По большому счёту там и IC5 лишняя, у неё Ку, меньше 5.
То есть хватает с запасом на потери сигнала в тон корректоре и не более.
Ну мксимум конечно ИП можно поставить.

web-6
эти КМОП ключи плохо работают если смещение на по средине их питания и искажения могут быть на слух заметны. Особенно это имеет место при малом питании , как в 880ом.

ats52
Simon
web-6
Хайо
vluz

Большое спасибо за разъяснения! Теперь понятно почему радиоприемник подвывал в определенном положении регулятора громкости при одном делении батареи. Уберу IC9 тоже.

vluz
Вот недавно получил из Чип и Дип

Пишите менеджеру (если еще не сделали этого), курирующему Ваш заказ, они составят претензию и бесплатно вышлют проблемную позицию. По крайней мере последние два заказа мне пришлось получать дважды, через претензии.

.......Теперь понятно почему радиоприемник подвывал в определенном положении регулятора громкости при одном делении батареи.- это фича 880 , ничего у вас не получится . Когда аккумулятор немного подсаживается , то на каком-то определенном уровне громкости наблюдается сильные искажения. ;=)

Большое спасибо за разъяснения! Теперь понятно почему радиоприемник подвывал в определенном положении регулятора громкости при одном делении батареи. Уберу IC9 тоже.

Не.... Это не лечится. Это баг УНЧ, который паршиво работает при низком напряжении питания. Так у всех, нужно смириться.