alvasdan
Вот и интересно узнать, какое же входное у si4735?
На вскидку чуть менее 500 Ом...это показал ЭП который я поставил после УПЧ.
И если он раньше висел на ПКФ, у которого нагрузка должна быть 330Ом(по даташиту на ПКФ)...но опять же не факт,
В даташите про 4735, я не нашёл такой инфы.
Но если цеплять на выход УПЧ на прямую, то сигнал падает почти в трое...вот отсюда и вывод

На вскидку чуть менее 500 Ом
Simon, ого! Если так, и информация о 1п вместо 0,47 на входе si4735 на схеме 330-го верна, то это жуткий завал на ДВ. Если буду еще вскрывать свой 330-й, то займусь прояснением этого вопроса.
Однако же интересно китайцы пляшут........

Добавлено
Однако, немного поразмыслив я понял, что не все так страшно. Дело в том, что разделительная емкость 1п для частот КВ тракта не представляет большой преграды, а в ДВ, СВ диапазоне к этой емкости контур ФМА подключен непосредственно. Таким образом, эта емкость является частью резонансной LC цепи, а не выполняет разделительную функцию, как на КВ. В таком случае небольшая емкость лишь уменьшает общий коэффициент перестройки LC-контура в область НЧ ДВ, что тоже неприятно, но не столь критично, на мой взгляд.

alvasdan
Про 4735, вообще интересная штука.
Там по даташиту стоит на воде управляемый варикап(для работы с МА)...
Так вот какой алгоритм его работы на ДВ\СВ непонятно.
Одно ясно ,что на КВ он скорее всего отключается или загоняется в минимум, а это как раз наш случай (с частотой 10,7МГц)...в 880-м.
Возможно это и есть причина низкого Вх.сопротивления на 10,7МГц.

стоит на воде управляемый варикап(для работы с МА)
Simon, не варикап, а С-ЦАП не требующий высокого напряжения необходимого варикапу.

какой алгоритм его работы на ДВ\СВ непонятно.
Думаю, поразрядного уравновешивания, как в АЦП.

на КВ он скорее всего отключается или загоняется в минимум
Да, другие варианты предположить сложно.

Возможно это и есть причина низкого Вх.сопротивления на 10,7МГц.
Вы думаете, что вх. сопротивление зависит от частоты? Ничего не могу сказать по этому поводу. Если так, то странно....

стоит на воде управляемый варикап(для работы с МА)
Это я образно сказал, как нарисовано в блок схеме 4735...

Вы думаете, что вх. сопротивление зависит от частоты?
Ну если на входе стоит ёмкость,пусть и небольшая...
Хс=1/2ПиFC

Вы думаете, что вх. сопротивление зависит от частоты? Ничего не могу сказать по этому поводу. Если так, то странно....
Да они ,может, там просто подтяжку 500ом на КВ включают и всё. А СВ-ДВ ёмкости переключают.
Мной, лично, измеренная добротность, на очень добротную большую ФМА при настройке её с помощью SiLab 4735, не больше 40-50, на 1000кГц, где-то в других темах, про приёмники на 4735 писали про 10кОм входного, при работе с ФМА.

sergsib
Скорее всего вы правы, на СВ/ДВ(на МА) и должно быть высокое входное.
Раз это резонансная система.
Иначе и смысла нет, а вот на КВ, работая на ТА...там можно и "эквивалент" ТА подставить по входу(ИМХО).

Ну если на входе стоит ёмкость,пусть и небольшая... Хс=1/2ПиFC
Simon, если считать ее разделительной, а не частью LC-контура, как я написал в своем дополнении, то малое входное сильно ослабит сигнал с ДВ.

Да они ,может, там просто подтяжку 500ом на КВ включают и всё
Да, такой вариант весьма вероятен.

в других темах, про приёмники на 4735 писали про 10кОм входного, при работе с ФМА.
Если так, то все нормально. Однако, все же возьму себе на заметку до следующего вскрытия 330-го.

Скорее всего вы правы, на СВ/ДВ(на МА) и должно быть высокое входное.
Раз это резонансная система.
Да там смех один, с маленьким ферритом на ДВ, добротность у людей не больше 10 получалась.
Вот они и писали, что входное слишком низкое. По моему, это в ветке про XHDATA.
Самый крутой, это кроха Tivdio, там всё по уму и дифф. вход и входное большое, такое, что чуть индуктивность антенны не та, приёмник проскакивает настройки и это слышно даже в динамике.
Зато, он умудрялся отделить 1556 от 1557кГц и пел мне слабую казахскую станцию, вместо мощного Тайваня.

Simon, в моих 880 УПЧ с ОИ на 10.7 я заменил на схему ИП. Перед ним у меня стоят два последовательно фильтра . Пришлось немного переделать выход на si4735.
В оригинале у моих 880 на входе УПЧ стояли 3пкФ , т.е. сначала они делят сигнал , а потом его усиливают ;)

ats52
на входе УПЧ стояли 3пкФ , т.е. сначала они делят сигнал , а потом его усиливают ;)
В моём варианте то же самое было.
Поэтому я сделал каскад с переменным Ку и посадил затвор напрямую с ПКФ с "эквивалентом" 330 Ом.
Теперь легко вытаскивать слабые станции на ТА, гуляя на природе с приёмником.
В том числе и на ДВ\СВ диапазонах.

про работу входных цепей чипсета на SW написано в документации AN383 на чипсет (стр.46 и далее). вряд ли такое низкое сопротивление у чипсета на SW. по документации телескоп подключается непосредственно к входу и он рассчитан на работу с ним.
"L1 (4.7 H) is an inductor, which together with the Si4734/35 varactor (varactor set to 1) acts as a low-pass filter
with peaking in the SW band. This inductor value is chosen assuming 12 pF capacitance of the whip antenna,
18 pF ac coupling cap (C1) to FMI, 7 pF AMI input capacitance (CAMI) and 8 pF parasitic capacitance on the board
(CPAR). If either of these values changes, the inductor has to be tweaked to achieve peaking in the SW band
(desired peaking at 23 MHz). The equivalent schematic model is shown below..."

тогда если предполагать 15пФ входную емкость - то это уже заметно на 10700. Тогда стоит думать о том, что это нейтрализировать дросселем на 15 мкГн для 10700.

Хайо
вот его то (дросселя) в приемнике нет. вообще. идет напрямую с пьезофильтра. отсюда и кажущееся низкое входное сопротивление похоже, более менее согласующееся с низким сопротивлением пьезо фильта. если дроссель поставить, то рассыплется связка фильтр - вход чипсета..

loarans
там то фильтра нет в оригинале. Идет после смесителя широкий на 200 кГц пъезо, потом УПЧ на 2SK 2394 и уже вхом микросхемы. Вообще, этот УПЧ на ПТ по сути лишний в плане усиления. Он нужен для разветвления на DNR.

Другое дело, если поставить узкий фильтр на 10700, убрать DNR, убрать УПЧ и делать правильное согласование к микросхеме.

Хайо, по второму кругу пошли в 880 :- узкий фильтр+ИП на микруху, у кого-то узкий крутой фильтр , а у кого-то вообще отдельный аналоговый тракт на SSB... :).
Но самое поганое в 880 - это гетеродин. Никто им вплотную не занимался ( я разобрал , а собрать не получилось, так и лежит без гетеродина)

Хайо
после широкого пьезофильтра сразу на вход м/с идет. без всякого согласования. буферный каскад на yj7 используется только для модуля dnr. нету там никакого упч. и никакого ип упч. и не нужен никакой ип для чипсета. кварцевый фильтр на 10,7 МГц нужен с полосой 18 кГц. такой увы не нашел. а м15 узковат для АМ. да и пьезофильтр нормально работает. повыкидывал ети кварцевые фильтры и вернулся обратно к пьезу. меньше искажений на широкой полосе в ам. если вспомнить, что существуют такие приемники, как d-808 и им подобные, там чипсет вообще работает напрямую с антенны через фнч. правда они подешевле) но также для бытового применения, как и 880-й. dnr не надо убирать. просто нормально ее настроить и она реально хорошо помогает. конечно она не убирает искажения полностью, но очень сильно их уменьшает. у меня она вообще отключаемая. когда надо включаю. и она работает.

ats52
если тщательно пропаять торцы экранов, то плаканье на вч от тряски и всякие акустические завязки пропадают. от слова «совсем». по крайней мере у меня так стало. раньше это доставало, что хотелось приемник выбросить. и замена 510 транзистора на 544-й в гетеродине. а то сам срывался.

loarans
я в одном 880ом поставил КФ 10700 полосой 7,5 кГц и результат был отличным. оптимально было бы 8...9 кГц полоса.
Почему 15 кГц был проблематичным?

loarans, как вам такое нравится :

Увеличить

Увеличить
Это просто спектры гетеродина при нулевой громкости, при увеличении они размазываются.
Такого нет в 808, там нормально работающий синтезатор.

Нашёл у себя интересные трёх - ножечные фильтры в металле 10L08A и 10M15AZ ? можно ли их применить куда либо?
И ещё 2 фильтра , с такой маркировкой (3 ножки позолота)- 45 15BC (NDK54 - надпись ниже ).
Ещё ( 3 ножки) маркировка 12A (ниже основной надписи буква ( С и чёрточка сверху) может и нужные??

Хайо
я в одном 880ом поставил КФ 10700 полосой 7,5 кГц и результат был отличным. оптимально было бы 8...9 кГц полоса.
Почему 15 кГц был проблематичным?

видимо потому что был китайским. приобрел nanovna и просмотрел все свои фильтры на 10,7. ужас редкостный. центр сдвинут на 1,5 - 2 кГц, в полосе очень сильно кривые. можно чуть выправить цепями коррекции, но с большими потерями в полосе, и то, только чуть. из 20 шт. еле-еле можно один поставить.
наверно у вас другие фильтры. и еще. 880-й бытовой приемник. и я иногда слушаю его с включенной полосой 9 кГц., это требует фильтра, как минимум с полосой 18 кГц. в ам передается две! боковые. фильтры 7,5 уже не то. они по 4 кГц полосу на звуке сделают. и переключение от 3,5 до 5 и до 9 кГц в меню приемника будет незаметным. что и подтверждали мои эксперименты.
есть у меня 7,5 китайские, режет сверху, и звук совсем не тот. для ssb конечно нормально, но для ам негодится. 15 кГцовые фильтры тоже режут. а с пьезо нормальный звук. начинает нормально работать чипсет.
ну и настройка кварцевого фильтра, тем более кривого это еще та морока, тут только Хайо справится. у меня с моими 10,7 МГц не получилось, сколько не пытался.
а вот Штатный фильтр 1 пч на 55 Мгц, стоит очень хороший. nanovna проверил тракт. четко по центру, в полосе гладенький. такое ощущение, что при сборке приемника эти фильтры отбирали из массы других. приобретенные в магазине кварц 1 фильтры на 55 МГц были хуже. а тот что стоит с завода -конфетка.

ats52
Это просто спектры гетеродина при нулевой громкости, при увеличении они размазываются.
Такого нет в 808, там нормально работающий синтезатор.

верю, но я спектры не слушаю. я слушаю приемник. приемник вполне себе по сравнению с другими моими работает нормально. я не увлекаюсь морзянкой и не фрустирую от чистоты тона корреспондентов. местных помех столько, что ужос. ну не слышу я на своем разницу тонов, что б убить приемник. да, спектр похуже, чем 660-м и degen. но это не критично, что бы до такой степени, что надо разобрать приемник и не собрать ) ну не слышу я этих биений ... а вот плаканье от тряски на вч и постукивания по корпусу, это было, и это сильно раздражало. но как избавился, я написал. предполагаю, что можно пойти по пути сборки отдельного генератора для м/с синтезатора в приемнике. в документации так рекомендуется тоже. может улучшиться ситуация с шумом гетеродина. я у себя только все питающие шина, куда мог дотянуться заблокировал электролитами smd, специально кучу выписал. в приемнике очень длинные полоски по питанию и пустые по блокировке.
и когда нужна селективность по соседнему каналу, например когда работает много радиолюбителей рядом или станции рядом, то смело выключаю 660-й и беру 880-й. даже с пьезофильтром он уделывает их за счет цифровых фильтров в чипсете. плюс модуль dnr начинает работать лучше, если перед ним широкий пьезофильтр, а не кварцевый.
и, вас разочарую.. в чипсете в XHData-808 не содержится синтезатора PLL. там апч.

loarans, при широкой полосе пропускания к сожалению у 880 наблюдается "модуляция" чувствительности при работе станции рядом с принимаемой , кот может быть с уровнем намного большим. Даже на чистой частоте С-метр показывает сигнал и еще в одном из моих было такое, что на ДВ С-метр уже чуть ли не "зашкаливал" во всем диапазоне, после установки узкого фильтра все встало на свое место.
По моему опыту замеров КФ, если из отобрать в типовой схеме , то Они даже стыкуются в пару, имея нормальную АЧХ без отдельных настроек.
Tecsun PL-880 - Страница 51

ats52
что значит модуляция чувствительности? не понимаю. откуда там модуляция чувствительности? что это вообще такое? да, соседние станции пролазят, и отражаются на индикаторе. а у какого бытового приемника они не пролазят? у приемника стоимостью в десять раз выше с полноценными кварцевыми фильтрами? да, кварцевый фильтр на 10,7 хорошо подчистит, особенно дырки от фильтра 1 пч на 55 МГц, я ж не против и не отрицаю, но еще раз - у приемника есть режим полосы 9 кГц - т.е. 9 кГц по звуку, а не по полосе фильтра, полоса цифрового фильтра в этом режиме - 18 кГц. это ручкой настройки просто выясняется. если вы слушаете только ssb, то он не нужен, а мне это не подходит. тогда и 880-й тоже не нужен. для приема только ssb есть другие приемники. например самодельные с качественными самодельными фильтрами или не самодельными )
я ставил 7,5 кГц фильтры, и понимаю о чем вы. но про звук ам на широкой полосе с такими фильтрами можно забыть. он пропустит по звуку 4 кГц. тут уж что каждый хочет добиться. тут уровень компромисса для всех разный.
а 10м15 фильтры совсем плохи мне попались... еще раз покупать в китае очередную партию отбраковки не хочется..
а так звук с пьезофильтром лучше..

Краснофлотец
10L08 может оказаться центром на 10695 кГц - это для СиБи-аппаратуры. Надо проверить. По полосе нормально 8 кГц будет.

По моему опыту замеров КФ, если из отобрать в типовой схеме , то Они даже стыкуются в пару, имея нормальную АЧХ без отдельных настроек.
ats52
да , они в паре сработают, немного другой импеданс, немного другая полоса. Поэтому их продают в паре или в тройке , чтобы всё было штатно правильно.

loarans, в какой схеме вы их тестировали?
Еще небольшая поправка - т.к. фильтры имеют лестничную" природу", при стыковки двух фильтров больше двигается верхний скат.
Я не использовал реактивных элементов для их стыковки, кроме емкости между ними.

да , они в паре сработают, немного другой импеданс -не заметил Полоса само собой должна меняться в меньшую сторону.
На пдф-ке видно http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/sde107-0709-all.pdf .

что значит модуляция чувствительности? не понимаю. откуда там модуляция чувствительности? что это вообще такое?
loarans, речь, на мой взгляд, идет о том, что сильные сигналы в широкой полосе ПФ влияют на АРУ и тем самым «модулируют» уровень сигнала принимаемой радиостанции.
Я попробовал сейчас проделать такой эксперимент: подал на радиоприемник с сумматора два радиосигнала, основной — примерно 20 дБ над шумами с модуляцией 30% 1000 Гц и мешающий — без модуляции с уровнем на 40 дБ больше, чем у основного. Напряжение с НЧ выхода контролировалось мультиметром.

В режиме АМ приема включение/выключение мешающего сигнала не влияет на показания дБ-индикатора и уровень НЧ даже при приближении мешающей частоты на расстояние 10 кГц и начинает чувствоваться только при приближении к границе выбранной полосы пропускания (что неудивительно). Так что в любимом вами АМ режиме можно не бояться того, что полоса ПФ весьма широка т.к. это не приводит к заметным неприятностям.

В режиме SSB все несколько хуже, но жить можно. В этом режиме кратковременное влияние (доли секунды) на уровень НЧ сигнала начинает слегка замечаться с расстояния до мешающей станции примерно 30 кГц, на расстоянии в 20 кГц кратковременный скачок уровня НЧ доходит примерно до 3...4 дБ, а на расстоянии 10 кГц скачок доходит до 7...10 дБ. Однако, скачок именно кратковременный - доли секунды, после чего уровень восстанавливается.

Таким образом в режиме SSB помеха от работы АРУ будет заметна кратковременно и только при близко расположенной по частоте мощной мешающей радиостанции. Если уровень сигнала этой радиостанции не будет скакать на 40 дБ, как в моем эксперименте, а будет изменяться плавно, то АРУ успеет тоже плавно отработать и артефакт будет незаметен.
А вообще, АРУ в 880-м - общепринятое слабое место, увы :(

Я купил свой 880-й недавно поэтому не могу гарантировать, что приемники более ранних выпусков имеют такие же характеристики. Все же китайцы делают кое-какую "работу над ошибками".