надо будет на досуге записать сигналы с линейного
ats52

хотел это делать ещё раньще с S-2000 доработанном и недоработанном, просто руки ещё не дошли до такого досуга.
Буду наверно жёстко между собой присоедитнить ПЛ660 доработанный и ПЛ880 заводской и в стерео по каналам их записать от одной антенны в один файл. Тогда будет и понятно огромный эффект от синхродетектора (налаженного).

между прочим... мой ПЛ880 врёт на 200 Гц... это конечно не в тему для приёмника перестройкой шагом 10 Гц.

Просто поизучайте уход гетеродина при изменении температуры, прогуляйтесь с ним по улице. 200 Гц покажутся ерундой. Все эти приемники обладают свойством "уплывания" вплоть до килогерца при изменении температуры, поэтому важно их настраивать даже при неких средних эксплуатационных значениях параметров окружающей среды. Это как раз тот момент, который больше остальных раздражает, но с ним проще смириться, ибо бесполезно. Гетеродин в приемнике самая важная вещь.
С одной стороны в 880-м коррекция принимаемой частоты "по нулям" осуществляется легко и быстро без вскрытия аппарата, с другой, имея такую температурную нестабильность, делать индикацию с шагом 10 Гц верх бессмысленности.

В S-2000 я поменял опорный 75кГц на TCVCXO 19200 кГц с делителем на 74АС4060. Первый генератор уже не плывёт. Зато второй оказался тоже гуляющим, правда заметно меньше. Кварцы на 75кГц производства СССР в большом корпусе вроде стабильны, но в LC72137 не смог их заводить. Элементом 74HC04U (без буферного каскада) они сработают.

Лучше делать опорник и 2ой гетеродин с одного кварца и 2 ФАПЧ для компенсации. Купил DDS схему на 2,7В до 75 МГц, думаю с ним делать 2ой гетеродин.

В 880-м такое изменение не прокатит, к сожалению.
Опять же, кардинально улучшить этот недостаток в этих портативных недорогих устройствах довольно сложно и смысла мало. Что действительно не хватает 880-му, так это нормального звучания в SSB, с остальным проще смириться как с особенностью всех ему подобных бытовых приемников. На мой взгляд их вообще нужно выпускать с регулировкой BFO и индикацией в пределах 1 Кгц, тогда температурный уход частоты компенсируется настройкой при применении одной боковой, а в других режимах точностью индикации, тогда все в на своих местах)) В этом плане 660-й намного удобнее и не раздражает неверной индикацией, как 880-й.
А преимущества 880-го, в том числе его возможности фильтрации по ПЧ и хороший звук, компенсируются недостатками в виде плохой реализации гетеродина, с "грязным" спектром, девиацией и прочими неприятными особенностями, характерными для тексанов. Ведь и причина искаженного в SSB звука в нем же. Посмотрите спектр гетеродина при возможности.

....

AOR, Хайо , я вообще не очень озабочен уплыванием гетеродинов, Индикацией пользуюсь для того , что бы вернуться через пару минут на частоту - не изменилось ли что там? Даже ошибка в 1кГц меня не будет напрягать. БОльший дисконфорт вызывает подплакивание сигналов SSB и CW , кот. очень заметно на ВЧ диапазонах и шаг второго гетеродина, кот. не всегда равен 1кГц, что немного раздражает при работе приемника в CW режиме.
Вообще , что вы хотите от кварцевого резонатора из искусственного сырья на 75кГц.

я и с этими 200 Гц могу жить если бы ПЛ880 звучал бы нормально при АМ и ССб. приёмник между кГцами правильно переходит с учётом этого смещения. Просто раздражает показание на 10 Гц, типа, ищите сотые Гцы сами)

Назовём 880ого пока интересным экспериментом, лишь бы его наследние не был хуже.

ats52
натурального кварца (в смысле по качеству для резонаторов) на земном шаре не хватит всем)) в России хоть научились делать хороший синтетический, благодаря космосу ещё 30 лет назад. Между прочим, российские монолиты покупают на ура и японцы, кварцы SEIKO все с российского материала.

БОльший дисконфорт вызывает подплакивание сигналов SSB и CW
Всему виной гетеродин, а хрипы и паршивый звук из-за спектра его сигнала.

Хайо Назовём 880ого пока интересным экспериментом, лишь бы его наследние не был хуже., тексан второй, кто начал использовать цифру в обработке сигнала. Первыми являются Санжины, кот.хватило на цифру в тракте ЧМ и ПЧ2 АМ, В SSB у них отдельный тракт. Тексановцы пошли дальше, в 880 обработка в цифре начинается уже с ПЧ2 на частоте 10,7МГц. Верхом цифрофикации всей ширпотребовской техники на данный момент я бы назвал Тексан 365, где всей обработкой сигналов занимается одна микруха ( параметрами и комфортностью он пока не блещет, но его габариты и цена могут перевесить при выборе между двумя приемниками типа S2000 и 365 ;=) ).
А в 880 меня еще иногда раздражает скачки чувствительности ( уже отмечал это, но тема эта как-то не обсуждалась на форуме,AOR, Хайо, может попробуете у себя этот момент отловить?), когда приемник работает с сигналами на уровне собственных шумов. По этой причине сложно замерить простым способом чувствительность в режиме SSB - уровень собственных шумов скачет. При отсутствии сигнала шумы на выходе малы, но при появлении сигнала отключается какой-то аттенюатор внутри микрухи и уровень подскакивает на 10дБ; при реальном эфире на НЧ диапазонах это можно не заметить, а начиная с 14МГц уже проявляется.

я купил год назад в качестве будильника DEGEN 1128 H - у него тоже всё в цифрах Как УКВ-будильник он удобный, но СВ-УВ просто ужас.

Наверно после 11ого разберусь с DSP-ядром как он работает сам по себе, а оттуда уже посмотрю что делать дальше с ПЛ880.
АРУ понятно сделаноа по детскому - причём столько занимает место на плате (((

Хайо, это не АРУ занимает столько места на плате , а непонятный шумоподавитель. Я его отключил сняв с него питание и удалил цепь управления в входном устройстве (MIXER UNIT)/

разберёмся с этими. Может этот DNR полностью выпаять и на его место коечто полезное поставить...

Работа ару связана с DSP, надо даташит читать, разбираться. Там что-то либо накосячили, либо лучше не получилось.
Действие шумоподавителя особо не чувствую при соответствующих установках в меню. Вот гетеродин со своим спектром и девиацией имхо первостепенная проблема этой модели.

а какой SILAB там поставили?

Вот ссылочка на вид платы с микрухой СИЛаб
http://fotkidepo.ru/photo/351954/527630PXFbVUi2I/iKas5POAHl/1116176.jpg

Там опять же видно разъем для программирования, чуть выше с права.

ats52
полистал инет насчёт Si4735-D60 это приёмник АМ-FM и если заказать отделный ключ от SiLab вышлют часть софта для SSB. Т.е. это приёмник с нулевой ПЧ и в ПЛ880 он работает как КВ-приёмник на 10,7 МГц (и ЧМ прямо на частоте приёма).
По разным источникам его применения в SSB-приёмниках (Европа+США) никто не жалуется о плохом звучании. Я не хочу думать о плохом, но уже есть подозрение на очередные ляпсусы ТЕКСАНА, похожы на то,чем они попортили ПЛ660.

В даташите даже нет инфо о доступе к разным фильтрам при АМ, только пишут, что они есть вообще. Даташит вообще никакой.

Но: про УКВ они дают цифрами -3дб при 30 Гц и 15 кГц на выходе. Кто то это проверял в ПЛ880?

Хайо, Я так далеко не залезал в УКВ, В программировании не волоку, да и меня УКВ полностью устраивает.
Я тоже на плохое звучание не жалуюсь, жалуюсь на подплакивание сигнала, кот. увеличивается с просадкой напряжения питания.Что скажете про это видео : https://www.youtube.com/watch?v=Q4OJbQJz8eA ?

вот и мой 880вы так мрачно звучит и при ССБ каждый раз заикает. Отпадает за 10 минут охота возится с ним. Но и SANGEAN звучит жёстко, хотя уже терпимо. По крайней мере мрачности нет в звучании. Но кто хоть раз слышал ССБ вообще без искажений - потерян на всегда))).

Я один из S-2000 пока оставил в редакции журнала - у них 40м прослушиваются весь день как радио и ничего не раздражает. Чисто и мягко и прозрачно звучит. Никаких искажений. А это есть люди, которые дома с хорошими РПУ такое не делают. Линейность - линейность - линейность.... ну и в разумных пределах правильно подобранный фильтр. Могу успокоить: в аппаратуре до 5000 долларов наидутся просчёты и недожелки, поэтому тщательно доработать ПЛ660 - это очень сильно ударит в более высокие категории. А там на 4 элементы АА уже не выезжать на природу.

Все равно лучше всех звучит хороший SDR приемник) И возможности фильтрации вне конкуренции.
Мне кажется дорабатывать обсуждаемые приемники настолько серьезно и тщательно не имеет смысла. Самое главное чтобы доработка внесла заметное улучшение минимальными средствами. В этом как раз вся хитрость, порой это не проще чем спроектировать неудовлетворительно работающий узел заново)) Иначе неинтересно, да и не нужно. Как мы уже обсуждали, важно не потерять землю под ногами и не пытаться перевести его в другую категорию. Ну и про цель не стоит забывать, доработка не должна быть ради доработки.
Именно поэтому, всякие ковыряния в радиоприемниках и трансиверах дали интересный опыт, но также научили меня ценить практическую ценность тех или иных решений. Честно говоря мне лень ближайшее время ковырять 880-й, хотя все остальные приемники я не обошел вниманием и неоднократным вскрытием, но с интересом приму участие в обсуждении, а может и реализации новых идей. Кстати, здесь все-таки наверное стоит начать с софта и конкретной реализации этой микросхемы SILAB а также улучшению спектральной чистоты гетеродина и возможности создавать паразитную девиацию, также проявляющую себя в однополосном режиме. Тогда 880-й обретет новое звучание, остальное мелочи на этом фоне. Имхо следует на эти вещи обратить первоочередное внимание.

Мне кажется дорабатывать обсуждаемые приемники настолько серьезно и тщательно не имеет смысла.... - согласный полностью.
В моем списке их хотелок на первом месте "внешний вход на СВ и ДВ" ( есть куча вариантов - выбор есть).
АЧХ в моем приемнике имела кособокость с пиком на скате более 6дБ - выправил на слух разницы не заметил, кроме как уровень при настройке по центру сигнала и с боку не имеет теперь сильных выбросов.
Не нравился чрезмерный подъем на НЧ - выправил, уменьшив переходные конденсаторы после "детектора".
Не нравился "MUTE" -заблокировал его включение перемычкой.
...дальше уже "вылизывание" схемы
Борьба за чистоту ГЕТ1 пока закончилать победой 880 надо мной ( фапч не хочет захватывать частоту даже по заводской схеме).

ats52
...Что скажете про это видео...
Скромно поделюсь своими соображениями:
Такое бывает в двух случаях,
1. неверная работа АРУ(перегруз смесителя).
2. "болтанка" гетеродина
Вот второй пункт ,мне больше импонирует.
Во первых все гетеродины в таких аппаратах(как правило) собраны по примитивной схеме с жёсткой связью(без буферного каскада). И перегруз смесителя ,тянет за собой уход гетеродина.
Этот же эффект сильно проявлялся и у меня на Grundig G6 Aviator.
Пришлось "греть " паяльник. немного стало лучше, но при перегруженном входе(сильном сигнале), всё равно немного наблюдается. Полностью лечится только вводом АТТ.

Simon, здесь во всем виновато питание ВЧ узлов, микрофонный эффект и много чего можно придумать, немного можно уменьшить дефект, но полностью избавиться что-то ни у кого не получается ( даже у производителей) и эти косяки идут с самых первых приемников с SSB. Описываемый эффект с аттенюатором был отмечен еще в СОНИ sw55.
Буферные каскады стоят во всех приемниках, схемы ВЧ у них почти у всех одинаковые.
У меня где-то валяется SDR свисток, если его запущу для контроля частоты гетеродина, то продолжу ремонт 880, может подчистить сигнал получится.

по гетеродинам и их болтавне...
Сами гетеродины в этих приёмниках хорошие, если их проверять в свободном ходу без ФАПЧ и смесителя. Стабильность отличная от природы. Всё это портится не правильно налаженными буферными усилителями. Их надо переводить в режим без ограничений синуса.
Далее, чрезмерная амплитуда гетеродина на смеситель переводит pn-зону смесительных транзисторов при отрицательном пике в проводящий режим - а это прямая связь к антенне. В оригинальной схеме смесителя 1974 года от Sabin в цепях затворов работают RC-цепи (100к+10нФ), конденсатор по мере избытка генераторного сигнала заряжается отрицательно и поддерживает закрытие pn-зоны, а также оптимальное расположение рабочей точки. В ПЛ660 просто некуда поставить эти цепи. Поэтому я в стати проработал тему налаживания буфера и равномерности амплитуды гетеродина в сторону смесителя.

Неправильная работа LC72137 ФАПЧ в некоторых приёмниках ухудшает гетеродин существенно. Печально то, что это ничем не исправить, кроме коррекции софта. Там один бит не правильно установлен для работы фазового компаратора. Но в моём ПЛ880 уже работает ФАПЧ на микросхеме МВ15Е03SL, в которой нет этого вредного режима. Вроде до 30 МГц и при слабом питании держит частоту.

Хайо, в 909 тоже используется что-то подобное МВ15Е03SL , там гетеродин чище. Но в 1103 очень все прилично, кроме "блимканья", кот. можно почти свести на нет аппаратно -этот момент мне и не дает покоя :).

я в своём "нервном" S-2000 убрал фильтровый конденсатор 47нФ, который стоит у у резистора к варикапам. Вместо его я добавил 22 кОм врезом в линию от 72137ого и на месте конденсатора поставил последовательно 2к2+10нФ.
в итоге это блимканье стало заметно меньше, но убрать её не получается. Суть в том, что LC72137 имеет на выбор в.т.ч. один режим фазового компаратора с мёртвой зоной. Это означает, что он в некоторых пределах позволяет гетеродину потанцевать, при этом не образуются корректирующие импульсы. Этот режим имеет свои области применения - но 1ый гетеродин связного приёмнка явно не из них. Но по халатности программистов в разных приёмниках в некоторых версиях софта они при каждой пачке на серийнном интерфейсе ставят этот бит в ненужное положение. Этим не справиться. ТОлько менять контролер, вот так грустно. К этому биту нет доступа через железо.

А никто не задумывался над вариантом выкинуть первый гетеродин , сигналы управления им преобразовать контроллером в сигналы управления SI570...главная проблема кто бы написал программу-))...у меня эта идея возникала еще во времена владения сони 55 где так же проблема стабильности первого гетеродина в ссб...

Не имеет смысла имхо, чисто из оценки трудозатрат, стоимости приемника и как это внедрить сохранив портативный форм-фактор.

с АЭС за спиной можно делать всякое. Все эти приёмники выездные карманные и энергопотребление немаловажный аспект при всех доработках. А 100...120 мА только для Si570 многовато, это весь приёмник столько берёт.

Поэтому более успешно получается в этих приёмниках вспомнить старого забытого и подтянуть схемы, которые созданы для получения максимального профита для изготовителя, а не для максимального кайфа радиолюбителю.
Полистаем старые книги по кварцевым генераторам... там всё написано, ещё 40 лет назад.