На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 4 [ qwert0173, Vangog, XOR, Gvozdenis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL-880 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  36  37  38  39  40  ...  156  157  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 17 Янв 2016 20:55:49 #  

скорректировал АЧХ кварцевого фильтра.
ему не хватило 3.3пФ у входа и 2к7 на выходе

теперь АЧХ центрована и ровная вершина

нагрузка забрала себе 2дБ, но мы до этого оживели смеситель и всё осталось в балансе

ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 17 Янв 2016 21:31:53 · Поправил: ats52 (17 Янв 2016 21:38:13) #  

Хайо, у меня примерно так и сделано (скорректировал АЧХ кварцевого фильтра. ему не хватило 3.3пФ у входа и 2к7 на выходе теперь АЧХ центрована и ровная вершина нагрузка забрала себе 2дБ,,
а для выравнивания АЧХ я поставил 3,3кОм и крутил контур в стоках смесителя ( емкость не ставил, хотя там место есть. До этого был большущий горб на одном из скатов. Если бы не кривость моих рук и миниатюрность контуров, то разобрал бы его и перемотал бифиляром,т.к. при перемещении сердечника меняется и балансировка смесителя. Еще , когда возился с PL-600 , руки чесались сделать выходную цепь по принципу ШПТ- контур ( т.е. смеситель нагружается на транс (1+1):1 , а на выход ему вешается контур , кот. можно будет управлять согласовывая с фильтром -цепь не будет так влиять на работу смесителя, но так руки и не дошли. "Лучшее -враг хорошего").
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 17 Янв 2016 22:45:28 #  

...читаем в РАДИО статю про С-2000 - там всё подробно.
Здесь дело намного хуже и смеситель в заводской схеме мёртвый.
Из-за низкого питания смеситель работает с малым Uds и у транзисторов выходное сопротивление уже правильное, если снизить у истоков резисторы до 680 Ом. Не хватает контуру емкости. Чтобы связь была максимальной (и симметрия), надо подстроечник до самого конца закрутить и тогда проявится к сопротивлению ещё емкости транзисторов, но не хватает 3п3....
На выходе фильтра стоит ПТ с высоким импедансом, что сдвинет АЧХ на высокие частоты (читаем РАДИО про С-2000 - там всё подробно) и резистор именно там надо, чтобы фильтр работал симметрично.

Я нашёл старые 2002года кварцевые фильтры российские на 10,7 МГц в плоском НС49 шириной 7к5.... сейчас поставлю один вместо 300кГц SFL-murata. Чтото не могу его дотянуть до 10700,0. Гдето 500Гц не хотят уйдти... вроде на стенде при 1к5 всё играет, а в схеме при 1к5 не хочет, гдето зарыта собака.

Один фильтр лежит ещё в запас... купить негде...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 17 Янв 2016 22:58:54 · Поправил: Хайо (17 Янв 2016 23:03:03) #  

нувот... при 820 Ом всё ладится без согласующего контура. АЧХ -6дБ = 8кГц и -1дб=6кГц...
для АМ конечно не HiFi но сам 4735ый это и не даст.

Придётся контур у второго смесителя переделать для согласования.

вот так у меня ПЧ 10700 работает 1кГц\дел

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 17 Янв 2016 23:13:10 · Поправил: Хайо (17 Янв 2016 23:13:37) #  


тожесамое, только 5кГц/дел сравнить на странице 37 с заводским
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 00:49:57 #  

трудовой день закончен - итоги:

ПЛ880 стал намного лучше работать по следующим причинам:
1) гетеродины все работают на номинальных частотах, поэтому и SiLab4735 работает чище
2) 1ый смеситель я вывел из мёртвого режима, также увеличен сигнал 1ого гетеродина
3) СВЧ-самовозбуждение 1ого смесителя приглушена, это наверно тот вредитель спектру гетеродина
4) АЧХ 1ПЧ выравнена, но это не сильно меняет звучание, скорее общее условия приёма улучшены
5) убрал пъезофильтр SFL10.7S шириной 300кГц, заменил россиским кварцевым 10700-7,5кГц и это видимо перевернуло качество приёма. Весь мусор исчез.
6) отрубил DNR-схему, вернее просто отсоединил транзистор АРУ у входа приёмника, интермодуляционный фон исчез от 5м проволочной антенны и исчезло длительное затухание после импульсов помехи. В целом приёмник стал менее нервозным и звучание стало немного прозрачнее.

Остались главные недостатки:
1) в начале SSB-сигнал перегружает DSP -- неисправимо (((((
2) АЧХ от DSP колокообразная и поэтому слабые сигналы не выходят из шума, как это в доработанном ПЛ660 и С-2000.

Но в целом я доволен, по крайней мере продавать ПЛ880 уже не буду, найду ему место применения.

Планы:
1) Доработать входную схему примерно как в ПЛ660, улучшать помехозащищенность
2) переделать согласование для кварцевого фильтра 10700
3) придумать конструкцию для стандартных кварцевых фильтров в высоком НС49 корпусе на 10700
4) доработать МА

Но в РАДИО не буду писать про ПЛ880 из-за неисправимых главных недостатков.

Кто хочет качественный приём с карманным приёмником лучше доработает ПЛ660 - его синхронный детектор главное преимущество (если налажен).
Микросхемы типа SiLab473х интересные штучки, но в серёзных приёмниках они создают больше проблем, чем решают. Это в SANGEAN 909 правильно и поняли и не возлагали на 4735ый задачи, которые ему не по зубам.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Янв 2016 01:28:02 #  

Хайо, фильтры можно поставить ( точнее положить) прямо у микрухи SiLab. Там не меряно места , да и фильтр именно там д.б. расположен ( широкий можно оставить) . Кстати, сигнал, если заметил, идет на микруху не с УВЧ на Q12, а с кв.фильтра непосредственно. У меня Q12 переделан в ИП ( так было проще) и с него сигнал уже подается туда, хотя там напрашивается ЭП.
Какой смысл было делать УВЧ перед DNR UNIT предварительно уменьшив уровень переходной емкостью в 3,3пкФ?

6) отрубил DNR-схему, вернее просто отсоединил транзистор АРУ у входа приёмника, интермодуляционный фон исчез от 5м проволочной антенны и исчезло длительное затухание после импульсов помехи. В целом приёмник стал менее нервозным и звучание стало немного прозрачнее. - значит еще одна ляпа ( первая в МА с аттенюатором) устранена, кот. можно будет отметить в желаемых и необходимых простых доработках.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Янв 2016 01:31:49 #  

2) АЧХ от DSP колокообразная и поэтому слабые сигналы не выходят из шума, как это в доработанном ПЛ660 и С-2000. - вот здесь поподробней - не согласный, как бы что ли :), т.к. именно при малых уровнях у нас более вероятная форма сигнала колоколообразная и будет в большей мере соответствовать "оптимальному приему".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 10:03:17 · Поправил: Хайо (18 Янв 2016 10:08:41) #  

ats52
тут надо не забывать о нашем слухе.
На выходе приёмника имеется белый шум, если нет других помех, так как у приёмника усиления столько, что мы слышим антенный шум. Это не та ситуация в тихом аудиокабинете где ловить тихий звук.
Короче, возле приёмника наш слух работает в режиме "вокзальный базар". Там выиграет самый крикливый циган))) т.е. тот сигнал, который имеет свой полноценный спектр по всей ширине. Если бы мы искали всего лишь несущую (как анализатор спектра) - тогда колоко было бы правльный выбор. А мы своим слухом ищем в базаре голос, т.е. сложный "широкополосный" сигнал.

Поэтому в профессиональных приёмниках работают SSB-фильтры c АЧХ=прямоугольник и голоса разборчивы. Поэтому я в ПЛ660 и С-2000 столько работы сделал и оказался прав. Вчера ночью сравнил их с доделанным 880 и он явно проиграет на слабых сигналах, слух не может выловить разборчивый голосовой сигнал из шумового фона. Когда я убираю тембром высокие из спектра на 660ом и 2000ном, получаю тожесамое. Т.е. это именно ровная АЧХ делает погоду для речевых сигналов и музыки. Об этом любой фанат HiFi и говорит и поэтому в акустики избегают от всяких перевалов в АЧХ - прозрачность звучания нужна.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 10:17:58 #  

ats52
да, фильтр ближе к "потребителю" всегда правильно, но корпус НС49 лёжа не поместится под экран, надо делать прорез в экране.
Если убрать схему DNR целиком, можно не только сэкономить ток питания, а в этом ящике разместить шикарный кварцевый фильтр... и оттуда проложить коакс до 4735ого, хоть польза будет от коробки DNR)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 10:22:12 #  

сегодня я выкинул из 2ого гетеродина 45145 все подстроечные резисторы и варикапы, поставил КПЕ.
После этого температурный дрейф стал очень маленьким.

Это только можно делать в версиях с ФАПЧ на МВ15Е03 шагом 1 кГц !!!

Пробовал приёмник то на балконе (-10С) то на кухне +25С и частота на SSB уляет на 100 Гц, это от 4735ого кварц 32768 и в принципе это уже не мешает.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Янв 2016 11:04:29 · Поправил: ats52 (18 Янв 2016 11:12:53) #  

.....
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Янв 2016 11:12:28 #  

...сегодня я выкинул из 2ого гетеродина 45145 все подстроечные резисторы и варикапы, поставил КПЕ. ... -что они даже детали от старой т( вер.6) оставили? При МВ15Е03 синтезаторах частота Гет2 фиксированая должна быть.
Хайо, Вот и я подумываю : может не стоит мой новый "шедевр" с багом FINE-TUNING никуда не отсылать? Повозиться с ним, а потом кому-нибудь продать, кому не важена SSB настройка (как "подстройка" она работает; когда тексановцы исправят баг не известно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 11:46:15 #  

ats52
нашёл даташит от AD607.... может, в коробке от DNR поставить её с кварцевым фильтром 10700 и пъезо 455 , и выходы IQ отпраить на LINE-OUT гнездо?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 11:48:26 #  

ats52
мда, вот попали с 880ым... как с чемоданом которого жалко...

Сегодня с 880ым слушаю КВ-радио, конечно не то звучание, но уже не то чтобы назвать ужасно как раньше.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Янв 2016 13:38:49 · Поправил: ats52 (18 Янв 2016 13:46:24) #  

Хайо, как на счет гет2 ....-что они даже детали от старой т( вер.6) оставили?
Возвращаемся к АЧХ: Я для завала лишнего подъема на СНЧ ( иногда чувствуешь, как вибрирует корпус, а самого звука не слышно) поменял переходные конденсаторы в предусилителе на меньшие.
Про место для КВ.фильтра - это место между разъемом и экраном тем, что микруха СиЛаб установлена.
Я думал поставить двухкристальный лестничный фильтр, но кварцев на 10696 ( такие стояли в мостовых фильтрах советского производства) не нашел у себя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 13:56:38 #  

спектр 2ого гетеродина чиста и с варикапами, только у варикапов ТК огромный.

насчёт средних пока не могу сказать, так как я использую динамик без корпуса приёмника и в этом виде (плотный ящик - диполь) он звучит отлично, нет резонансов, которые дребежали бы. Видимо, гдето надо пену поставить против дребезгов при сборки приёмника.

на КВАРЦЕ на 10700 найдутся варианты недорогие 7к5...10к...12к ширины за небольшую цену.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 14:33:29 #  

2ой гетеродин на 150ГЦ уходит при монтаже экранировки, это много для кварцевого генератора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 16:01:33 #  

DNR - быть или не быть

Пинцип действия: От 2ой ПЧ 10700 берётся через буферный транзистор сигнал и в допотопной ИМС переводится на ПЧ455кГц с очень простым фильтром. Потом усиление дофига и детектор. АРУ в этой системе нет...всё по максимуму. Выходной сигнал к S-meter от этой ИМС исполъзуют для управления npn-транзисторов в резистивном режиме. У ТЕКСАН видимо один инженер втюхивает в каждый приёмник эту схему - гад! Здесь он этим портит сигнал у входа 1ого смесителя.

1) убрал этот транзистор у входа приёмника - сразу интермодуляция исчезла

Но этим ещё не всё загадили.

2) ещё в маньере ПЛ660 поставлены 2 транзистора с емкостями у переключателяя BASS/TREBLE. При тихом эфире они проводящие и создают ФНЧ в тракте ЗЧ. При кратком импульсе они запираются и ипульс громко бьёт нам по ушам - гады! А при какихто средних сигналах каша в тракте....

Вывод: ВСЮ ЭТУ ГАДОСТЬ ВЫКИНУТЬ!

Теперь мой ПЛ880 на 20грамм легче и звучит почемуто лучше.
И есть целый экранированный блок пустой для толковой схемы.....
ПРЕДЛАГАЙТЕ!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 16:49:37 #  

вычистил DNR и пошёл на 40+20м поискать крепкие сигналы.

Результат очень хороший. Перегрузка при появлении сильного сигнала присутствует, но она уже намного меньше и, хотя всёравно не красиво, то уже не сильно раздражает.

Сигналы стали более разборчивыми, но до качества от ровной АЧх не тянет.

Итог:
1) поставить кварцевый фильтр 10700-7к5
2) выкинуть DNR
3) наладить АЧХ на 55845
4) корректировать режим 1ого смесителя и 1ого гетеродина

.... и получается вполне респектабельный гаджет.

И ПОЧЕМУ ТЕКСАН ЭТО НЕ МОЖЕТ СРАЗУ? По деньгам это было бы даже дешевле.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 18 Янв 2016 16:54:27 · Поправил: ats52 (18 Янв 2016 16:55:15) #  

Хайо, Я уже писал, что отключил этот узел по питанию , т.к. он никак у меня не работал, а транзисторы на входе гадили не только по динамике, но и давили частоты выше 14МГц.
Имеет смысл его отключить не полностью, а частично , оставив только гетеродин 10245 для контроля чувствительности и работы :=), хотя г..на в качестве пораженных точек в приемнике предостаточно ( одна из характерных -это 29095...97- по ней можно судить о качестве гетеродинов; кстати где она у вас по нулевым биениям?)
До этого я снимал АЧХ входного фильтра до смесителя:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/880-teleout0db-56pf.pdf -as is
и http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/880-teleout0db--56pf.pdf - без С10.
У меня в 880 подавался сигнал с "внешней антенны" минуя ИП. У ИП я параллельно L4 ставил 1,2мкГн - опять же для подъема АЧХ на ВЧ КВ диапазона.
Для подъема чувствительности на ДВ (СВ) между эмиттерами см1 поставлен был С=100н
bas67
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Киев
Сообщений: 31

Дата: 18 Янв 2016 16:57:53 #  

И ПОЧЕМУ ТЕКСАН ЭТО НЕ МОЖЕТ СРАЗУ? По деньгам это было бы даже дешевле.
Хайо, ну нет у них инженера Вашего уровня, либо вообще там напряженка с такими кадрами, либо денег жалко.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 17:06:13 #  

порядок! нет больше DNR

bas67
Участник
Offline1.0
с ноя 2015
Киев
Сообщений: 31

Дата: 18 Янв 2016 17:07:53 #  

порядок! нет больше DNR
радикально и оперативно!)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 17:17:00 #  

ats52
перед тем, что догнуть АЧХ входной цепи надо наладить 1ый смеситель, так как он по заводскому работает в глубокой отсечки, где входная емкость транзисторов заметно ниже (ну и чувствительность).
Далее, как и в ПЛ660 уровень сигнала от 1ого гетеродина по заводскому имеет перепад 3:1 при перекрытии всего диапазона и поэтому чувствительность от этого уже имеет существенный перепад, даже при ровной АЧХ.

Уже есть идея, что делать со святым пустым местом? Можно и NBFM на NE636 обдумать....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 17:18:05 #  

bas67
экономит 6мА при общем токе 100мА
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 17:29:18 #  

проверил чистоту спектра тем, что смог добиться на выходе SSB очень стабильный синус 1кГц при приёме на 29МГц, практически нет флюктуации и по НЧ-спектру этот звук чист до -40...50dB.

При подаче 55846 кГц в тракт 1ПЧ звук немного чище на 10дБ, при подаче прямо на 10701 кГц картина такая же. При настройки приёмника на 100 кГц звук 1 кГц чист до -50...55дБ

Вывод
1) 1ый гетеродин чудит на уровне -50дБ на первые 10...20 Гц, что не идеально , но соответствует классу приёмника
2) после устранения СВЧ-гулянки 1ого смесителя приёмник в целом стал чище работать


При снятых экранов ФАПЧ и 1.ГЕТ картина заметно хуже.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 18:09:52 #  

на 29095 ловится стабильный сигнал, по крайней мере, чтобы без раздражения слушать CW достаточно

Виноват в мелких флюктуациях шум по питанию.... а как это при 2,7В исправить - это уже головоломка. В S-2000 я пожертвовал 0,3В питания на RC-фильтр и до 29999 гетеродин не шатается никак по слуху.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19693

Дата: 18 Янв 2016 19:16:47 · Поправил: Хайо (18 Янв 2016 19:17:26) #  

ток через светодиод примерно 12мА - при 2 мА всё прекрасно видно. Поменял резистор от 68 Ом на 430 Ом, на нём ровно 860мВ падают = 2мА.

Итого
1) выкинули DNR =6mA
2) сэкономили на светодиоде 10мА

При активной прогулке ночером ток потребление на 1/6 уменьшили, теперь акку точно хватит на 24часа контест.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1947

Дата: 18 Янв 2016 20:41:03 #  

Хайо
работают SSB-фильтры c АЧХ=прямоугольник и голоса разборчивы.
слух не может выловить разборчивый голосовой сигнал из шумового фона. Когда я убираю тембром высокие из спектра на 660ом и 2000ном, получаю тожесамое.
Почему-то наблюдаю обратную картину - на фоне шума сужение полосы существенно улучшает разборчивость на слабых сигналах. Другое дело, что при больших сигналах желательна ровная ачх для увеличения разборчивости, а при малой громкости надо еще и высокие частоты поднимать. В тракте пч или на нч - большой разницы нет при отсутствии помехи рядом. Естественно, при этом выше максимальной частоты модуляции шум, если он есть, надо ослаблять. С прямоугольными фильтрами это происходит автоматически, а с колоколообразными требуются дополнительные усилия, стандартные регуляторы тембра для этого не подходят. Прямоугольные фильтры используются только из-за того, что чебышевская апроксимация дает большую крутизну скатов по сравнению с батервортовской.
При больших отношениях сигнал/шум колоколообразная форма обеспечивает большую естественность звучания.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  36  37  38  39  40  ...  156  157  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.119; miniBB ®