Хайо, При включенных шумоподавителях наблюдается динамическое изменение ПП, при АМ вплоть до 2кГц, тебеэто и не привычно. В момент работы можно нажать на кнопку AM-BW и будет высвечена действующая ПП. В самом начале темы я это отмечал уже.

сегодня отпять китай прёт на 15665 до 99++дБмкВ и в заводском ПЛ-880 не могу слушать 15690 без помех. В 880ом с кварцевым фильтром на 15690 помех нет.
И даже когда аттенюатор стоит на LOCAL в заводском идут помехи. Т.е. это недостаток в избирательности.

Считаю, это просчёт при разработке приёмника, так как приём внутри здания у окна на телескоп.

ats52
этому есть смысл, когда ты прогуляешь диапазоны в поиске и только на крепких хочешь останавливаться. А когда действует живой эфир и хочешь слушать слабые, это туда-сюда больше раздражает. А когда станции не выше 30дБ, узкое звучание тоже раздражает, так как нет разборчивости.

По разборчивости дело доходит до того, что все SSB-станции звучат одним тембром, якобы "стандартный оператор" везде работает.

Единственное, где я могу такое признавать уместно, это УКВ-стерео. где при слабых сигналах уменьшается сигнал L-R и тем самым стереоэффект и шум.

То,что хотели этим делать, это понятно, но это надо было делать явно указанным переключателем и не ставить это как default.

Хайо
вариант хороший - с какой точностью покажет частоту? Для качественного налаживаия нужно исходить от того, что 10 МГц высвечивать последним разрядом 1Гц.

Сейчас включил свой SDR свисток. С точностью до 100 Гц можно померить частоту, но это максимум. Зачем такая точность 1 Гц. Объясните, если не затруднит.

И даже когда аттенюатор стоит на LOCAL в заводском идут помехи. Т.е. это недостаток в избирательности.- скорее в аттенюаторе, кот.у у тебя не работает. В заводском варианте- это просто "шунт" к телескопу. Первая ступень что-то меняет , а следующая -так себе. Смотри схему входа.

если последний разряд 100 Гц, значит, настройку можете делать уверенно не лучше +/- 100 Гц.
В ПЛ-880 в режиме АМ это поёдёт. В ПЛ-660 нет, если хотите пользоваться синхродетектором.

Чтобы SSB делать нормально, надо имееть уверенность на 10 Гц, т.е. последний разряд измерителя должен быть 1Гц. Вроде 100 Гц звучит хорошо и на фоне испорченных бытовых приёмников это на самом деле уже было бы прогресс.

Тут вопрос в том, что ПЛ-880 указывает частоту на 10 Гц и на самом деле в его последних версиях стабильность гетеродинов такое оправдает. При -10....+30С частота приёма всего лишь на 20...30 Гц уходит.

Всё станет интересно, когда Вы прыгаете от 80м до 15м. В правильно налаженном приёмнкие Вы чётко попадаете в сетку 1 кГц. А если не налажено, на каждом диапазоне снова будете искать ровную сетку, то на +100 Гц то на -100 Гц.

Чтобы ПЛ-880 работал хорошо, надо его 1ый гетеродин ЧЁТКО наладить в сетке 1 кГц. Это базовая настройка, без неё некуда.
Потом можно немного"расслабиться" и DSP и 2ой гетеродин итогово подтянуть на ровный кГц. Но и это условно только хорошо, потому что в ПЛ-880 образуются внутренние комбинационные. Если все гетеродины работают чётко на целые кГц, то и помехи будут на целые кГц и есть шанс, их посадить на нулевое биение, чтобы не слышны были. В моём докрученном ПЛ-880 я как раз это и сделал.

Был задан вопрос , как проверить приемник на "кривость АЧХ"?
-Просто:
1.Отключить все шумоподавители , нажав "4" , там должно быть "OFF".
2. Настроиться в SSB на самую мощную станцию по "нулевым биениям" , если нет ГСС ( желательно чтобы помехи отсутствовали и сигнал был стабильным по уровню).
3. перестраивать частоту приема с шагом 1...3кГц в верх и вниз по частоте и записывать показания индикатора силы сигнала.
4. В нормально настроенном на заводе не должно быть сильных "выбросов" и показания не должны в некоторой полосе сильно меняться, а потом пойти на спад до уровня шумов, если есть небольшие выбросы (... 6 попугаев) и они симметричны, то особой беды нет. Если выбросы значительны и не симметричны- это может сказаться при установке узкого фильтра, на сколько - это нужно проверять. Мне с модернизируемым приемником повезло, там все не так плохо было (см. предыдущую страницу).

Хайо, спасибо, понятно.

Посмотрел внимательнее замер частоты SDR приемником. Если вывести на экран спектр по ПЧ (IF SPECTRUM), то вполне можно и с точностью 5 Гц померить. Стабильность опорной частоты в свистке не велика, Грел под лампой, уходит герц на 50. Это я замерял 49,75 МГц - несущая изображения 1 канала. Если мерить несущую 3 канала 77,25 МГц, то нужно вводить другую коррекцию частоты (Shift). Т.е. для замера абсолютного значения частоты нужно заловить что-то ближайшее по частоте для калибровки свистка. Или подправить его внутренний опорник.

ats52
это и в ПЛ-660 шунт. А условность в его работе связано с появлением заметного резонанса прт LOCAL в районе 18....20...25 МГц и на этих частотах эта ступень бесполезная. Поэтому надо вместо диода поставить резистор. Но если убрать аттенюатор на ДВ-СВ, можно красиво делать П-схему.

Мне ещё не совсем понятно, как хочешь поставить 2ой фильтр от 10М07-В. Стыковка между ними не любит растяжку по топологии. И согласование на 1,8 кОм тоже надо подумать как сделать. В оригинале оно около 1 кОм, поэтому маленький фильтр так ровно сел. От 2ого смесителя наверно можно прямо то стока подавать на фильтр и к LC-контуру добавить 2к2...2к7.

Сейчас филтр подключен через 1к. Нагрузка - микруха без ничего. Собираюсь первый фильтр положить вертикально на бок, второй аналогично выходом выхода в штатное место. Общая точка будет через кондер на штатный общий. Вот такие планы. На счёт подачи сигнала прямо с стока тоже думал. Сначала надо все обмозговать, а далее паять.
В 17:00 у нас прохода чтобы к 99дБм было не заметил
На 15900 умения сидит "тряскучка" на 50попугаев сидит. Треск на всех диапазонах. Вечером попробую ещё раз послушать
У меня аттенюатор работает нормально во всем диапазоне частот. На максимуме 0попугаев. В среднем первая ступень 8 дБ, махимум 25 дБ.

ats52
про АЧХ:
Не совсем просто. Надо сначала договориться какой приёмник. Потому что в S-2000 это принципиально не сработал бы..... предполагаем PL-880.
В ПЛ-880 мы имеем в отличии от ВСЕХ остальных приёмников только 1 фильтр, который смог бы внести кривость АЧХ, которая слышна. И имеем "детектор" с цифровой дБ-шкалой, который без препятствий видит этот кривой фильтр. Поэтому вся задача сводится к тому, чтобы просканировать этот фильтр на 55845 кГц не вскрывая приёмник.
1) шумоподавители надо отключать, так как их петля АРУ сжимает шкалу. Но мне не совсем понятно, делает ли кнопка (4) это на самом деле. По моим наблюдениям нет. Есть другой вариант. Работать с сигналами до 40дБмкВ, по моим наблюдениям показания приёмников с АРУ и без АРУ (выкинули) до 40дбмкВ примерно схожие.
Ниже видна в таблице немного сжатые данные при большом уровне, хотя я через (4) вроде всё отключил. Т.е. лучше АЧХ мерить при значении около 40дБмкВ.
2) Надо понимать, что провалы и пики фильтра 55R15 в случае не правильной настройки имеют ширину не менее 1 кГц при очень плохой настройке, обычно 3 кГц.
3) расстроенный фильтр 55R15 имеет свои острые "рога" на частотах ±5...10кГц от центра и поэтому надо искать крепкий сигнал с чистой окружностью на 30 кГц. (днём верхняя часть диапазона 19м) и сканировать на±15 кГц. Дело в том, что между рогами может быть ровный плато шириной 6...8 кГц. В S-2000 фирма TECSUN имеет наглость, фильтр так и настроить, и получается для полезного сигнала ровная АЧХ, но выше и ниже есть пик на 10...16дБ выше. Вот вам мастерство Китайцев!
4) Если бы АЧХ после фильтра 55R15 была широкополосной всё было бы верно. Поэтому надо измерять АЧХ 1ой ПЧ в режиме АМ 9 кГц, так как АЧХ детектора DSP при этом имеет максимальную ширину. Совсем правильно было бы мерить в SSB 0,5 кГц и перестраивать 2ой гетеродин. Но мы приёмник не вскрываем же.
5) только новые ПЛ-880 имеют возможность на 1 кГц шагнуть, у первых шаг 2 кГц.

ats52
про АЧХ
Итак, мерил я свои приёмники сигналом от измерительного генератора на чистом фоне. Можно старым радио мерить, где гетеродин хорошо "фонит" на КВ. Мой ОКЕАН-214 например годится на 31м он фонит от 9,8-10,4 МГц - там найдётся чистый канал.
Вот результаты в заводском приёмнике на 14060 кГц при разных уровней, рядом доработанный уже с кварцевым фильтром на 10700.
14052 59 22 04
14053 70 37 04
14054 75 43 14
14055 76 47 30
14056 78 50 41
14057 79 53 47
14058 80 46 47
14059 79 46 45
14060 77 45 45
14061 76 44 46
14062 76 47 47
14063 77 48 44
14064 79 48 40
14065 80 48 26
14066 80 46 10
14067 76 41 04

У заводского видим рога на отстройке 4..6 кГц. Но это ещё не вся правда. К этому надо ещё добавить спад АЧХ в детекторе DSP. При отстройке 4 кГц он уже 10 дБ при режиме АМ9кГц! Т.е. вся правда не 6дБ а 12...16 дБ размер рог. Оттуда и нервозность приёмника на соседние сигналы.

ats52
про фильтр
У SiLaba около 5 кОм импеданс. почему бы нет от фильтра уходить на 200 Ом (импеданс топологии на плате) и у DSP поставить LC-Г-звено трансформации на 5 кОм? Этим трюком можно выиграть сильно по уровню сигнала и зато на входе внешней антенны поставить постоянный аттенюатор на 10 дБ. В S-2000 я так и работаю - без УВЧ и аттенюатор 10 или 20 дБ всегда. IM практически не возникает от 12м проволочной.

вот АЧХ при АМ9кГц более правильная, с уменьшенными конденсаторами на выходе DSP.



но всёравно надо будет это отдельно мерить на 10700 прямо у DSP сигналом 10680...10720 кГц.

Отсюда видно, что стоит в настройках кварцевого фильтра 10М07-В оставить провал по центру 3...6 дБ, чтобы в итоге имелось ровная АЧХ по звуковому сигналу.

Хайо, особенность С-метра микрухи в том, что он выкладывает своих " попугаев" согласно входному сигналу, а не фильтрованному. Так и получается, что вне полосный сигнал, если он оказался выше по уровню, будет определять показания С-метра. Эти показания не зависят ни от режима ни от полосы.

У тебя по сравнению с моим все "шоклладно".

ats52
хм... а всёравно у SiLAb есть избирательность своя и также по уровню S-meter, иначе он не смог бы работать и хоть на любой сигнал отзывался. Но он всёравно "видит" канал. Фильтр 1ой ПЧ имеет ширину 20кГц на 6дБ, а S-meter не так широко работает.

Ладно, открою свой через месяц и проанализирую его и АЧХ самого S-mеter. Уже купил кварцы 32768кГц на 5ppm взамен заводскому, который заметно гуляет.

Ещё несовсем разобрался с 2ым гетеродином. В ПЛ-880 есть функция калибровки частоты. Она меняет 2ой гетеродин или DSP? Может по этому оставили варикапы там? Но если все гетордины настроить как положено, калибровка не нужна.

вот что заметил в заводском ПЛ-880:

При АМ действует избирательность от режима АМ. А при SSB нет особой избирательности и при настройке приёмника в любой SSB-режим показание S-meter не меняется. Если на 14060 настрою 70дБмкВ показание, то на сигнал 14074кГц он выдаст 84дбмкВ!!! это пик на 14 дБ у фильтра.

Такчто можешь не завидовать)))
Но и АРУ в DSP както на это реагирует. И теперь тогда о главном: Тогда стоит на самом деле поставить 2 фильтра на USB и LSB отдельно.... или хотябы для АМ и SSB раздельно для SSB шириной 6 кГц.

...вот для чего им надо было DNR с преобразованием на 455 кГц и там делать избирательную АРУ..... По моему приёмники можно постороить намного проще без DSP)))))

Если на данный этап подытожить, поставить мой маленький ФП2П6-502 шириной 6,5 кГц был самый правильный вариант)))) и весь DNR я полностью оправдан выкинул. Только народу предлагать нечего - фильтр не купить уже.

ats52
нашел белорусский сайт фирма ALNAR - у них вроде есть эти фильтры. Надо узнавать.

DNR с преобразованием на 455 кГц нужен был именно для АРУ, кот. реагировала бы на полезный сигнал, кот. укладывается в ПП фильтра 455, а не в полосу DSP. В моем 880-2 он не плохо работает устраняя перегрузку ИП, Вот если б он не вносил искажения , то его можно было бы и оставить даже в моем случае, когда сигнал наружной антенны подается, минуя ИП.
Опять поздно вскрывать сабж.

получается нелепо - поставили DSP, чтобы убрать тракт с преобразованием на 455 и УПЧ на 455, а из-за DSP надо было поставить ПЧ455. И что выиграли в итоге!!??

Думаю, поставить кварцевый фильтр и выкинуть DNR - это крайне правильное решение. При этом надо правильно выстроить усиление тракта, чтобы он сработал по полному диапазаноу динамики DSP. В моём доработанном это так и есть. Свернутой антенной при AM показанеи S-meter около 0...3дБ без радиосигнала, при SSB около 9...11 дБ. ТОгда с учётом аттенюатора около 100....110 дБ динамики имеется и по опыту это достаточно для работы на 12м провода. На LOCAL при этом не переключаю.

Но для этого надо было переделать нагрузку 2ого смесителя.

Выиграли в итоге в более гибком тракте с dsp. В ats909 АРУ впервых каскадах работает тоже от УПЧ 450. В моем 880 DSP работает нормально. К аналоговому тракту возвращаться не хочу, и даже с медленной fine-tuning смирился. Может у тебя плата с багом fine-tuning?
Фильтры боком еле влезли. Сделал согласование ,как ранее через 1800Ом. Экран уже не влезает. Кварцы надо класть или располагать в DNR. Можно две щели вырезать. Ещё вариант- сделать выход см2 с дросселем шунтированным резистором, контур выбросить

ats52
у второго смесителя нужен контур, чтобы замыкать 45 МГц. Иначе там будет огромная амплитуда.

Мне кажется что во всех приёмниках с SiLab4735 в итоге получены больше головных болей, чем решились проблемы. Исключение - УКВ, это получилось хорошо, мой сломанный чип не в счёт. В 909ом всеравно DSP нет при SSB, а для АМ и простой диодный детектор не хуже работал бы с такими фильтрами 2ой ПЧ как в 909ом.
В ПЛ-880 из-за DSP пришлось поставить полноценный тракт на 10700-->455 кГц , ещё с гетеродином на 10245 - я не понимаю выигрыш после того, что поставил кварцевый фильтр и наладил 2ой смеситель. 110дБ диапазон по АРУ+аттенюатор - это S-2000 от завода имеет 60дБ+20дБ аттенюато. При том, вариант с кварцевым фильтром ещё дешевле, проще и занимает меньше места, да и лучше работает, что уже доказано.
Надо просто понимать, что SiLab4735 сделан на класс "мыльницы до 30 долларов", где УКВ главное а ДВ-КВ так себе, лишь бы было, чтобы на рынке выдавить всех остальных. У меня DE1129 и в нём так это и есть. Но АМ с ним толком не принимать, крепких китайцев не в счёт. Как музыкальный будильник он хороший, да и стоил 2500руб только осенью 2015.

FineTuning в моих прекрасно работает, за исключением накладно малого шага 10 Гц.

Было бы чуть солиднее DSP в 880ом для SSB и АМ и синхродетектор, то спора не было.

Хайо, может верхушку фильтра срезать , тогда влезет вертикально.

думаю, этим не только срежешь габарит а ещё АЧХ)))
Может, проще делать овальный проём в плате и тем самым выиграть 1,5мм?

Хайо, вечером надфилем срежу верхушку , заодно посмотрю , что там . Корпус там тонкий.
наши советские кв.резонаторы я уже неоднократно подгонял по частоте, после запайки корпуса работали , думаю, не хуже. Флэшку с файлами забыл дома.
Твой фильтр 2-го порядка?

Твой фильтр 2-го порядка?
ats52
ага, но из за того что он узки, он только немного отстаёт от -В 4ого порядка. Поэтому хочу попробовать 10М04-В. Есть подозрение, что они как раз 5...6 кГц.... судя по фильтру 10М04D. Это было бы идеально, если принципиально отказаться от SDR.

У фильтров надо быть аккуратным с загрязнением. Пылинки вызывают нелинейные искажения и странные прыжки. Мне кажется, всётаки лучше в плату свердом 3,3мм делать 3 отверстия по позициям отверстии для фильтра и поставить фильтры выводами вниз. Выводы внизу согнуть.в сторону на плату.

А на конролерную плату никак их не поставить?

Хайо
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pl-880-out10700_2x10.pdf
-АЧХ с двумя 10М07В 9кГц
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/pl-880-out10700-1-ha.pdf
-АЧХ-с одним фильтром Хайо
Решил пока не пилить фильтр., Снял примитивно АЧХ подав сигнал 2000кГц.
Для сравнения три столбца :оригинал - твой 2-порядка, но узкий- два 10М07В ( сигнал выставлялся на 2000кГц =69дБм по С-метру сабжа)

• 1998 =50 =68 =68 ___2002 =48 =68 =67
• 1996 =56=48 =65 ___2004 =50 =58 =64
• 1994 =68 =45 =56 ___2006 =54=46 =47
• 1992 =68 =37 =36 ___2008 =56 =39 =34
• 1990 =71 =33 =24 ___2010 =53 =36 =26
• 1988 =71 =26 =17 ___2012 =49 =30 =20
• 1986 =66 =22 =12 ___2014 =46 =26 =16
• 1984 =63 =19 =10 ___2016 =44 =22 =13
• 1982 =60 =16 =09 ___2018 =42 =18 =10
• 1980 =56 =14 =08 ___2020 =39 =14 =09
• 1978 =53 =12 =08 ___2022 =37 =11 =08
• 1970 =45 =12 =08 ___2024 =34 =10 =08

Не смотря на более широкую полосу фильтра 10М07В, избирательность по соседнему каналу д.б. выше из-за более высокого порядка, что мы и наблюдаем - скаты круче. Для согласования использовалось сопротивление 1680 Ом.
Затухание получилось немного выше (около 6дБ более, чем у твоего), сигнал подал 3мВ.
Реальная , конечно , немного другая, но других методики для сравнения я не придумал.

Без экранов фильтры влезают, экраны можно и не ставить.

неравномерность АЧХ на 5 дБ многовато. Согласование несовсем правильная. Очевилно стыковка правильная, так как левое колено сидит правильно более менее. Но нагрузки на входе и выходе не правильные.
Пробуй такое:
1) вырубить 2ой гетеродин - базу транзистора на GND
2) подавать пробный сигнал 10700 от NWT на исток смесителя
3) снять результат на выходе ИП, у истока к коаксу поставь 33 Ом последовательно
4) Постав со стороны ИП дроссель 4,7мкГн и КПЕ+С=47пФ пораллельный контур и резистором подогнать ровность.

По моим замерам 10М07-В имеет меньшего затухания, всего лишь 2 дБ, при правильном согласовании, смотри АЧХ ранее выставленые стр52.

Но всёравно прогресс уже есть, наверно стоит пару дней прогулять по паркам и эфирам, чтобы оценить изменение, а потом уже решить , где сверлить, пилить, паять, экраны ставить. Жедаю успехов!