Да мне кажется пора в блокнот выписывать от чего зависит прохождение, чего только в форуме не увидишь и раз, опять новенькое)

vluz
После часа поисков в Тырнете , выяснил,что это(BAGJ,BADb), ничто иное как контроллер заряда литиевых акк.
MCP73831 .

http://html.alldatasheet.com/html-pdf/195329/MICROCHIP/MCP73831/487/1/MCP73831.html
В 880-м добавлен лишь буферный каскад на полевике.
Вот хорошая статейка ,как менять ток заряда Акк и всё что с ним связано:
https://www.jsykora.info/2014/06/li-on-battery-charging-and-discharging/

Simon
После часа поисков в Тырнете , выяснил,что это(BAGJ,BADb), ничто иное как контроллер заряда литиевых акк.
MCP73831 .

Большое спасибо за информацию. Но почему-то меня терзают сомнения - и коды на корпусе
несколько другие, да и схемы включения отличаются, во всяком случае, номиналами резисторов.
Хотя, скорее всего, это что-то близкое.

vluz
Ну почему же,схема практически идентична...!??
Индикация заряда только повёрнута к процу и драйвер на выходе.

Simon
Скорее всего Вы правы. Я посмотрел на схему 880 и увидел одну
несуразность - к этой м.с. не подходит общий провод. Это, видимо,
ошибочка грубая. Если вывод 2 заземлить, то как-бы все сходится.

Остаются непонятки с обозначениями. Но это легко списать на
разные страны - производители. Таких случаев - море.

vluz
2-я нога на схеме в воздухе, а на плате на корпусе...вчера выпаивал.
К стати в схеме на приёмник много ошибок...
Пока буду искать микруху. купил себе простенькую зарядку.

Simon
К стати в схеме на приёмник много ошибок...

Не ошибается, кто ничего не делает. Я, когда эту нарисованную самолично схему
начал использовать по прямому назначению - для доделок девайса, сам кучу неточностей
по ходу обнаруживал. Но по любому, это немного лучше, чем полное отсутствие всего.

По поводу простенькой зарядки - очень похожа на мою. Ни разу не жалел о ее наличии.
Ни один аккумулятор не был поврежден, заряжаются вмеру быстро, почти не греется.
Для S-8800 аккумуляторы только ей заряжаю, в приемнике такая тупая схема, что
использовать ее почти нереально.

vluz
Конечно хорошо что такая схема есть в принципе.
Кстати ,я думал в 880-м по питанию наверчено по схеме, но когда глянул схему 8800-го, ваще ахнул...

В полнолуние даже рыба не клюет ). Гравитация Солнца складывается с гравитацией Луны. Обильно выделяется метан и другие газы, рыба в эти дни задыхается. Над болотистой местностью и водоемами образуются воздушные пробки, - опасные для авиации. Стаи птиц попав в такие газовые потоки задыхаются и падают. Понятно, что радиосвязь в ионосфере под ионизацией отражения света солнца будет лучше на диапазонах ниже 3 МГЦ. От типа местности зависит,- все не ординарно. Но многие радиолюбители часто жалуются на затишье на 80-ке в полнолуние. А ВЧ диапазоны преобладают в тропосферном прохождении. Там свет солнца на ионы не влияет.


Я тоже "поборол помехи" :) - назывется: соседи "плазму"
Да, там понятно помехи есть и у меня. Вот как раз полезный сигнал слабее помех и у тебя приемник усиливает помехи соседа. Я работал над чувствительностью приемника и избирательностью. По умолчанию тракт AM в TECSUN PL880 тихий, так как усиление ПЧ низкое. С чего ему быть шумным... Помехи там с легкостью проходят, а вот слабый сигнал..

Приемник глуховат на слабые сигналы. С таким же подходом можно приглушить громкость и слушать тишину, и говорить - мой приемник не шумит :). Все зависит от прохождения на диапазоне и используемых передающих антенн передатчика станций, вид связи (ионосферная связь, тропосферная, поверхностная волна или отраженная), иной раз можно поймать мощную радиостанцию на обычный провод и диод без всяких контуров и без TECSAn-ов и помех. Я вполне уверен что у тебя все хорошо ловит и не шумит. Эфир должен шуметь, он не может не шуметь. В этом шуме должен быть хоть какой-то уровень полезного сигнала - чтобы потом его отделить. У шума спектр другой, его можно сместить, задавить с помощью AЧХ вниз. Этот шум останется в сигнале - но будет задавлен по отношению к полезному.

Ты все-же соберись и сделай то что я порекомендовал по последней схеме. Результат будет шикарный. Мне сам процесс приема на этом аппарате после переделки напоминает ламповую радиолу УРАЛ 117, когда звук тихий, - кажется что регулятор приемника приглушен в минимум, едва слышится шум тракта НЧ и при настройке на станцию звук становится громким, бархатисто прокаченным и ты понимаешь что принимаешь хорошо и громко очень слабые удаленные станции. Я нахожусь в Молдавии, окно смотрит на юг, на Черное море. Вчера на телескоп четко и громко принимал Красноярский край, Амурскую область, Урал, на 20-ке. Конечно там от прохождения зависит. Если использовать внешнюю антенну, - то стоит предварительно согласовать через трансформатор на выходе которого включить какой нибудь аттенюатор - переменный резистор на 100к. Поместить это дело в маленькой коробочке с регуляторами, как переходник и подключать к ней антенну. Кто не хочет иметь чувствительный приемник?) Приемник должен быть максимально чувствительным для приема DX.


Ток стал в районе 1мА...что соответствует норме.

Заморочился твоей проблемой, у меня как-то тоже аккумулятор быстро садился. Ток потребления в выключенном состоянии был в пределах 13 мА. Выпайка микросхемы контроллера зарядки ничего не дала. Маркировка там странная. Последнюю букву не опознал. Вроде BANK.



Как было, так и осталось 13мА. Потом заметил что подсветку не выключил - замеряю блин.. Замерил без подсветки - потребление упало до 1мА. Но позже заметил что полевой транзистор Q2 по питанию УЗЧ пробит. Приемник вроде выключен, но УЗЧ подпитан. Заменил первым попавшимся более менее мощным PNP транзистором и сопротивление R25 в сигнальной цепи управления транзистором снизил с 10 кОм до 680 ом, для стабильной работы при пониженном питании и достаточного тока пропускания при максимальной громкости.






Можно и 1кОм и 2кОм влепить. Под рукой нет подходящих сопротивлений.



Более 20 лет радио-делом не занимался, вот что было под рукой - то и впаял. Заказывать миниатюрный транзистор не хочется. Когда-то работал линейным техником на телевидении, занимался ремонтом, все шкафы были забиты радиодеталями. Сейчас днем с прожектором, нужный транзистор хрен найдешь :). В принципе тут не важно придерживаться точным заводским номиналам. Важна схемотехника и смекалка. Вообщем приемник отлично работает.

Simon
когда глянул схему 8800-го, ваще ахнул
Самое интересное - все это не работает толком. Ученик слесаря схему
рисовал, по всей вероятности.

Вот Вы, наверное, внимательно не разбирались в ней, да это и не нужно.
Но пару моментов проясню. Так, для общего развития по поводу схемотехники.
Зарядка идет через USB, соответственно 5В питание. Что делает "грамотный"
инженер? Правильно, заряжать аккумуляторы нужно поочередно. Что при
этом происходит? минис зарядки подключается то к общему провода приемника,
то к точке соединения аккумуляторов. В приемнике предусмотрена клемма
заземления, не говоря уж о BNC. Вот представьте, приемник по науке заземлен,
источник питания так же заземлен (если брать, допустим, от компьютера это
как-бы очевидно). Что будет с нижним аккумулятором, который будет периодически
коротиться?

Второй момент - не точный, но есть подозрение. В цепи зарядки стоит контроллер
с гистерезисом, а зарядка идет поочередно, где-то пара секунд на каждый. Так
вот, как только один зарядится, контроллер станет выдавать только дежурный ток.
Это не проверял, но подозрение есть и осадочек остается.

web-6
Да...!!!
В разных аппаратах и микрухи по разному маркируют...это уже третье название контроллера.
Я когда свой доводил до ума,потом долго думал,что он мне по звуку напоминает...
Оказалось Р-154, именно по тембру и манере звучания и настройке.
У меня всё ограничилось вылетом контроллера,остальное проверил...

vluz
Вы, наверное, внимательно не разбирались
Мне хватило первого взгляда,а так как у меня этого аппарата нет...я и успокоился...

vluz, я поражаюсь вашей усидчивостью, меня хватает на на разрозненные куски только и то с ошибками.

web-6, Есть параметр типа ДД, он определяет способность работы приемника в условиях мешающих сигналов. Шумы эфира не только внеполосные, но и лезут в ПП. По вашим доработкам можно судить о том, что общий Кпер ВЧ тракта по мощности у вас заметно ниже оригинала. Во-первых из-за применения биполярного транзистора в включении в схеме с ОЭ. Вы похерили идею ИП- малая входная емкость и бешенный Кпер по мощности. Кпер можно было бы уменьшить сложив телескоп, но топология приемника не дает того, что помехи не полезут на вход в этом случае. Туда же можно добавить то, что аттенюатор там плохо работает с внешними антеннами ( к примеру, для меня это важно).
Это я к тому, что Реальная чувствительность со входа телескопа у вас упала значительно за счет значительного уменьшения входного сопротивления. ДД за счет аттенюатора никогда не возрастал -Кпер до входа смесителя значительно снизили.
Думаю, что эффект был-бы больше, если бы ИП перенесли ближе к креплению телескопа.

У меня не получается нормально замерить чувствительность 880 на частотах больше 4Мгц именно из-за наводок на кусок печати от входного разъема до ИП , несмотря на нискоомный аттенюатор на входе и вход смесителя у моего не килоОмы.

Вы похерили идею ИП- малая входная емкость и бешенный Кпер по мощности.

Там нечего херить с линейным смесителем на полевиках. Зачем им мощность на затворах, - эта мощность кстати просаживает питание по шине MIXER и вносит токовые шумы, которые и создают искажения при регулировке громкости. Возбуд тракта создается на уровне токов. Я ведь не спроста избавился от этого полевика. Избавившись от этого полевика я избавился от токового шума, который вносился этим каскадом в цепи питания и биполярным с ОЭ поднял уровень сигнала. Динамический диапазон увеличился за счет уменьшения отрицательной связи в стоке 2 смесителя. ОС там работает на частоте опорника.

ИП хорош в другой схеме, - но не тут. Не нужна тут эта входная емкость, - слушать одни возбуды по току. Многие наверное слышали на фоне сигнала появляется шум, похожий на шум низкочастотного тракта. ) Нет и еще раз нет. Только усиление. Но нужно применять мало-шумящие СВЧ транзисторы, до 1000 МГц типа S9018, но PNP структуры. Впрочем и с низкочастотным S9015 уже хорошо, но он теряет усиление на граничных частотах.

Мне не нужна эта переходная емкость и тишина в эфире, - мне нужен нормальный прием радиопередач на этом радиоприемнике TECSUN PL880. ИП в этом приемнике по приему равносилен тому — что, если его выкинуть и воткнуть переходной конденсатор малой емкости от точки затвора к истоку. И качество сигнала при этом не изменится. А вот транзистор с ОЭ дает усиление эфира. Примерно на 5 db.

Если строить хороший аппарат, - то уже стоит использовать как минимум питание 12 вольт, и все каскады на полевиках с общим затвором и 50 омным согласованием по входу и выходу каждого каскада. Использовать кольцевые согласующие трансорматоры, и транзисторы мощные типа КП 903 с хорошим теплоотводом на каскад. А тут мыльница с питанием 3 вольта. Зачем ей переходная емкость и мощность на входном каскаде? Входной каскад определяет уровень усиления приемника и уровень шума. Тут ток не нужен.

Он должен быть построен на слаботочных цепях и вносить минимальный шум. Мы же усиливаем не СВЧ — тут переходная емкость не решит ничего. Плотный поток электронов как раз шумит сильнее (как толпа народа на параде). А вот последующие каскады — 2 смеситель, там уже стоит подумать о усилении по току уже хорошим сформированным по уровню сигналом.

В моем варианте сигнал с опорника открывает-закрывает транзистор в истоковой цепи 2 смесителя. Ток насыщения транзистора в случае напряжения на затворе максимальный. При этом обратная отрицательная связь по ВЧ также максимальная. В случае заводского исполнения, - ток насыщения ограничен резистором 100 ом. Ну какой там может быть ток? В моем случае ВЧ ток насыщения динамически меняется и ограничен частотой и напряжением сигнала опорника.

Столько слов... вообщем никто меня не переубедит вернуться обратно на полевик к токовым шумам в тракте от которых я избавился. Я после его отключения с облегчением вздохнул. Этот шум .. я его пытался устранить подменой конденсаторов большей емкостью в цепях питания модулей. Разводка массы неудачная, — модули запитаны как попало. УВЧ на ИП на уровне токов слушает шину и всю хрень которую генерирует приемник. Вот как раз то самое искажение — результат шума в шинах питания. А ИП при возбуде также вносит токовый шум в шину MIXER.

А китайцы-то и не знают про токовые шумы, работу ИП. :( Да, забыл и в теме Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! тоже.
Входной каскад определяет уровень усиления приемника и уровень шума.- вот здесь я с вами согласен и то частично.
Не буду вам мешать, у каждого свои видения проблем в 880 и аналогичных девайсах

Если бы китайцы знали, сделали бы так, чтобы приемник принимал сигналы с Марса, - и я бы не залез переделывать этот приемник, а кайфовал. Кстати не дешевый. За такие деньги можно где нибудь на море отдохнуть. Это не девайс а детская мыльница, - а мы как дети возимся с детской игрушкой.

Я тут поделился своим опытом, и максимально упрощаю задачу рядового пользователя (жертв китайской подделки). Хочу порадовать простотой переделки - чтобы человек этого аппарата сказал: Эврика! Почему я раньше так не сделал! Как все просто!
Впаять транзистор проще чем мотать и делать расчеты контуров.
Перемотка контура не еще решает одной проблемы. Уровня опорного напряжения для кварцевого фильтра 10M7A все равно недостаточно. Мне не хватило. Может для приема на внешнюю антенну нормально - но приемник не стационарный и для походов нужен телескоп. Мне не хватило опорного напряжения для вывода ПЧ на максимальное усиление.
Также остается проблема с возбудом 2 смесителя. Многие его слышат, но не придают ему значение.
На фоне шипения его почти не слышно, иногда проявляется на некоторых частотах.
А устраняется оно введением последовательного сопротивления между 1 кварцем и контуром 2 смесителя 100 ом.
Этот возбуд слышится в виде паразитного шипения ссччччщщщ. Иногда уходит режим стабильной генерации и помогает только выключение приемника и включением. Также для выравнивания AЧХ 2 кварцевого фильтра, между обмоткой смесителя и фильтром следует впаять последовательно сопротивление 470 - 680 ом.
ВЧ составляющая при этом подавится. Там как раз на выходе ПЧ 10,7 сигнал на дальнейшее усиление подается через сомнительный экранирующий проводок. Он также дает наводку на входные цепи. В итоге что мы слышим? Возбуд... Резистор включенный последовательно с кварцем устраняет этот эффект. Транзистор в цепи смесителя компенсирует уровень выходного ПЧ.

Честно говоря эта тема меня притомила. Есть дела поважнее детских приемников и споров кто тут прав или дурак.

web-6
ats52
хотелось бы поверить про шумовые токи и их причина в НЧ... но как раз эти ПТ из семейства BF862 (и его азиатские подделки) по НЧ шумят ну очень мало. Если Вам нужен малошумящий усилитель НЧ - берите их.
То что 2ой смеситель шумит - это причина не в смесительном транзисторе, а в малой амплитуде от гетеродина. Я это доработал без ущерба усиления.

Но дело в 880ом плачевна тем, что можно весь тракт от антенны до фильтра 10700 отцепить от DSP и приёмник всё равно шумит и гадит. Виноват DSP-блок уже за филььтром 10700. А его уже не переделать. Проблема в том, что эта микросхема рассчитана как самостоятельный приёмник с достаточной для этого чувствительностью (DEGEN 1129). Поэтому весь тракт до него по большому счёту должен иметь Ку=1. Но нельзя это делать, потому что всякие фильтры в нём имеют значительное затухание. От этих лишних усилений и затуханий в итоге сужается ДД приёмнкиа.

Поставить 2SC9018ый в истоковую цепь наверно лучше того, что сделано от завода. Но вряд ли он работает в ключевом режиме при 55854 кГц ,в лучем случае в какомто Б-режиме с отсечкой полeволны. Тем самым он вносит существенное разрушение квадратичной ВАХ смесительного транзитсора и Вы не достигли тот ДД, которы смогли бы получать, если дать ПТ нужнее напряжение. Ещё хуже - у BF862 практически нет кубической части в ВАХ и IM3 даже в смесительном режиме очень малая. Внесение 2SC9018 явно вызывает IM3.

2ой гетеродин по своей топологии может развивать существенную мощность, еслb его не озадачить с варикапами и перестройками. Как раз этот шанс в 880ом имеется в отличие от всех моделей ранее. У ПТ BF862 и его азиатских подделок ВАХ короткая и достаточно подавать 1В размах гетеродина для получения максимальной крутизны в режиме смесителя. Для этого не нужен ещё одни транзистор.

То что 2ой смеситель шумит - это причина не в смесительном транзисторе
Он не шумит, я же о том и писал - что не хватает опорного напряжения. Но транзистор смесителя на некоторых частотах переходит в режим генерации - кварцевый фильтр подключен непосредственно к входной обмотке смесителя и при самовозбуждении происходит устойчивая генерация - подозреваю на какой-то гармонике 1 кварцевого фильтра. Резистор на 100 ом между кварцем и смесителем как раз убирает самовозбуждение.

Я хотел сделать буферный каскад для опорника, но этот буфер некуда поместить. Для него нет места. Я решил запитать его напряжением смесителя. В принципе он так и работает как буферный усилитель опорного напряжения. Сигнал также снимается с коллектора. Но питается напряжением смесителя. если сигнала нет, то и буфер отдыхает и наоборот. Но смесителю в обычном включении, в истоке нужен резистор на 100 ом. Эту роль выполняет полуоткрытый транзистор 9018. Сигнал опорника динамически меняет сопротивление транзистора, открывая его и закрывая. Подача напряжения гетеродина в обычной схеме через конденсатор делает тоже самое, меняет напряжение на истоке. Но тут используется активный элемент - транзистор. Тут не обязательно нужен ключевой режим. Я усиливаю сигнал, который выделяется на коллекторе а не смещает им частоту. Зачем ему ключевой режим.. Это буфер. Смещение выполняет полевик. Но по напряжению вся цепь питается последовательно. Только и всего. Ничего нового.
Каждый транзистор выполняет отдельную роль. Полевик смещает, а биполярный транзистор работает как буферный каскад опорного напряжения.

Без транзистора в цепи истока амплитуда сигнала в разы меньше и сигнал на слух бедноват.
Кстати можно было использовать двух-затворные транзисторы. У меня их не было и я решил использовать именно этот вариант. Идея применить транзистор в цепи истока настолько удачная - я сказал ВАХ! Это то что я хотел получить. Биполярный транзистор выполняет функцию реактивного сопротивления и также работает в режиме усиления опорного напряжения. Напряжение смещения на базу не зря подается с коллектора. Это важно. В режиме насыщения транзистора на коллекторе падает напряжение и напряжение смещения падает. Тут можно долго дискутировать - но пусть кто-нибудь реализует - там припаять транзистор дело 5 минут. Так же вернуть обратно тоже дело 5 минут. Можно временно впаять транзисторы в корпусе TO 90, навесом. Посмотреть на результат. Снять АЧХ.

И перепаяйте транзистор в УВЧ - на время теста. делов на 5 минут - если не устроит вернете обратно полевик.

Опираться на предположения и характеристики транзисторов из справочников не результат. Я что тут должен доказывать с пеной у рта - что результат в разы лучше?)) Блин - рядом приемник работает - я его слушаю сейчас, хочется сказать матом - что хорошо и лучше принимает. Елки палки - верю не верю ..

web-6
пробую "обнюхать" свой 880ый с анализатором по поводу самовозбуждения....

УВЧ очень комплексная схема по функционалу и она правильна в корни для карманных приёмников. Это доказано в правильно налаженных схемах. Она за 20 лет потерпела некоторые коммерческие "оптимизации", но это легко исправить. Считаю, что УВЧ-ИП и этот смеситель вместе взяты - это та опора , на котором весь проект этих вечно "новых" мыльниц и держится с начала 1990 их годов.

Ощибка в УВЧ набралась со временем хуже и хуже с каждым новым приёмником из Азии - его убогая стыковка со смесителем. Это я основательно исправил в S-2000 (журнал РАДИО) и по возможности также в ПЛ-660 в рамках малого размера модуля.

Но всё-равно, всё это не исправит шумогенерацию от DSP.... и это уже проверено.

Мне не совсем понятно назначение Q14... ключ,ограничитель тока...!??

Возможно контроллер вышел из строя по тепловому пробою.
Он очень мал конструктивно, а заряд длится 6-8 часов подряд.
Не проще ли было поставить "трансформатор" тока...!??

Simon, может этот -атавизм, чтобы мы ломали голову : зачем он.

Мне не совсем понятно назначение Q14... ключ,ограничитель тока...!??
Q 14 просто работает как ключ - пропускает напряжение с контроллера на аккумулятор при подаче питания на USB. Поставь вместо него диод Шотки - будет работать также.

ats52
Может и атавизм, только не хочется впаивать контроллер, каждый год ....
Делать,так уж делать сразу.

web-6
Q 14 просто работает как ключ
Была такая мысль...
Теперь думаю усилить выход.

Конечно усиль. Потому микруха у тебя сгорает - через нее весь ток заряда течет. Я пользуюсь внешней зарядкой. Так удобнее - один отрабатывает, другой на подходе.

Чтобы была примерная ясность и принцип работы пары транзисторов в смесителе, подкину схемки (добавочный транзистор это буферный каскад ОГ, также убирает влияние смесителя на ОГ):

web-6
один отрабатывает, другой на подходе.
Вчера купил зарядку, теперь у меня такая же схема...один в работе,один в запас.

web-6, а какая величина постоянного и переменного напряжения у полевика на истоке?

Simon, максимальный ток заряда я наблюдал у себя около 360 мА, это около 800мВт на микрухе, может просто ограничить его, там есть резистор для этого и использовать свойство заряда аккума сабжем в экстремальных ситуациях?

а какая величина постоянного и переменного напряжения у полевика на истоке?
Я ведь вернулся к заводской схеме подключения контура. Дросселем я срезал низы, а фильтр пробка срезала верха. Гармоники менее проникают на выход. Настроенная фильтр пробка на резонансе выдает приемлемое напряжение для работы без усиления буфером и снимает влияние смесителя на ОГ. Там уже по уровню шумов тракта можно подкорректировать усиление.

Величину влияния гетеродина и АЧХ можно регулировать резистором с цепи смещения, - чем меньше сопротивление в цепи база-коллектор, тем меньше влияние ОГ на смеситель, при этом подъем АЧХ будет в область высоких частот. Подбирается индивидуально. Меня устроило с сопротивлением 4,7 к. Тут я получил приятное усиление по ПЧ и хороший тембр. В наушниках слышится басисто. На динамик при хорошей громкости - там дребезжит решетка от басов. Если прижать ее рукой - то нормально. Бас там хороший. АЧX в область высоких частот также можно поднять добавив конденсатор в цепи питания - верхний конец ПЧ контура. Уровень можно регулировать последовательно в сигнальную цепь подключив сопротивление - к примеру 100 ом. Можно подобрать индивидуально - задать необходимое усиление ПЧ. Я исходил из возможности все это разместить на плате приемника без ущерба от переделки и простоты.