yur_kov
Приезжайте в Киев и посмотрите.
Я вам верю на слово ...
У нас в России, та же история, машину некуда поставить в городе...
Но нужно учитывать, что 80% этих машин , кредитные.
Тут ключевое слово Кредит, а это означает,пока вы не выплатили,оно не ваше.
Самое смешное,что все эти кривотолки...никаким боком к теме про PL880.

Автомобиль давно перестал быть роскошью, стал средством передвижения, а выбор сыра не "зажрались", а норма жизни. Но с совковым мышлением это недоступно для понимания, зато осталась привычка уравниловки и нищих вокруг с лозунгами и живущих завтрашним днем.

yur_kov
в России в кризисные времена рестораны полные и авиабилетов в курорты нет ))) это отличает восточные страны от западных )))

Simon
это всё имеет отношение и к 880ому, который делают не оптимизированным по радиопараметрам ,а по коммерц-параметрам. И когда последнее в перевесе, доработать нечего. То же самое и с машинами и сырами... и чтобы устроить продажу, изобрели кредит. Скоро и 880ые на кредит предлагать будут, лишь бы народ очередной ненужный приёмнки купил.

Я себе ещё один 660ый беру, доработаю и закрою себе эту тему китай-мыльниц. Нового от них уже не будет.

к 880ому, который делают не оптимизированным по радиопараметрам ,а по коммерц-параметрам.
Метко сказано. По сути так и есть, да и эффект от доработки не сравним с затратами времени и малоинтересен, можно из него при грамотном применении выжать итак DX прием, а мне большего не надо, для качественного приема есть другие аппараты, этот себя оправдывает размерами/весом, что удобно брать в разные места. А поковыряться много других, более интересных конструкций.
Я себе ещё один 660ый беру, доработаю и закрою себе эту тему китай-мыльниц. Нового от них уже не будет.
Ну посмотрим. S8800 сделали ведь, правда накосячили как всегда знатно. Будут от них другие дешевые DSP мыльницы я уверен, с неизменным soft mute, кривыми АЧХ и ФЧХ в фильтрах, невнятно работающими АРУ и всем тем, что сейчас в тренде у китайцев. Хороших аналоговых ждать не приходится.

аналоговые хорошие сами делаем, нам бы хороший цифровой.... ну хотябы чтобы цифровая чать был безупречным.... или с открытым кодом. Ой размечтался.

Я вот смотрю в сторону m0nka SDR - платы доступны в продаже, исходный код открыт, проект развивается.
http://www.m0nka.co.uk/?page_id=2
https://github.com/df8oe/UHSDR

Но как оно в качестве приемника, никто похоже не тестил.

Неужели скоро придёт время, когда всё в цифровой обработке и приёмник будет строиться без единого контура....

yur_kov
Уже пришло, а разве Si4730/31/34/35-D60 вам не пример...!??
https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/Si4730-31-34-35-D60.pdf

yur_kov
Simon
всё в цифровой обработке и приёмник будет строиться без единого контура
В бытовухе Уже пришло. Вскрывал tecsun 365. Ну нету там чего покрутить...
Даже на ДВ, СВ отдельный штопор прилагается. Но работает и без него от внешнего
куска провода.

DVE
Монку тестил savage. Ниже 2 МГц не работает, не интересно..
Ну и в целом ничего выдающегося, кроме того что это SDR, с его диким потреблением энергии. Может в будущем получше будет.

yur_kov
качественные и дорогие SDR идут с каушками....
Дело то в том, что дорогие 16...18бит АЦП работают уже настолько "аналогово", что начинаем уловить разницу работы с фильтром или без, сыграет роль фазовый шум такта и всякое прочее, что ранее отнеслись к слабым моментам аналоговых приёмников.

Парадокс то в том, что качественная оцифровка по сути не отличается от качественного усиления - те же проблемы, когда младший бит доходит по весу к субмикровольтам. И всплывёт всё как в классике.

Поэтому выгода в цифре - можно обработать приём с процессором и в более удобном виде и нагляднее выдать информацию, записать... Т.е. на переднем фронте борьбы аналог-цифра идет не бой, а дружно всё сходиться.

Поэтому коробку с катушками и габаритными КПЕ не стоит выкинуть при покупке хорошего SDR.

Хайо
Поэтому коробку с катушками и габаритными КПЕ не стоит выкинуть при покупке хорошего SDR.Как-то не срастается SDR и КПЕ. Прелесть SDRa в визуализации очень широкой полосы. В этом случае
резонансный преселектор скорее враг чем друг. А вот полосовые переключаемые фильтры
преселектора - это хорошо. Как пример - SoftRock. Просто и со вкусом. Т.е. "коробка с катушками
но без КПЕ в наличии.

AOR
> Монку тестил savage. Ниже 2 МГц не работает, не интересно. Ну и в целом ничего выдающегося, кроме того что это SDR

Так SDR это как раз интересно - настраиваемые фильтры, AGC, DSP и все такое, и не так урезанно как в китайских мыльницах. Сейчас кстати появилась новая версия монки 0.7, уже с корпусом, не надо колхозить самому, размер вполне доступен чтобы и собой брать.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Я думаю, у таких штук куда больше перспективы, чем годами ждать пока китайцы соизволят за 50-100$ сделать чудо (что наверно в ценовом сегменте китайского ширпотреба не будет никогда).

Ниже 2МГц monka не работает, это да. Питание пофиг, power bank-и сейчас копейки стоят. Больше жалко что разъема SD-карты нет, записи делать.

В этой ветке конечно оффтопик, лучше потом отдельную создать.

DVE
Я вот смотрю в сторону m0nka SDR
У меня два PL-660, пока один PL-880 (есть и PL-310 и 450 и ...), но засматриваюсь на трансивер "Маламут".
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Встречал недавно демонстрацию только приёмной части.
Или вот такой SDR прожорливый аппаратик- [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

DVE
А мне сборка понравилась - [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

(дубль)

Мираж
> Или вот такой SDR прожорливый аппаратик

А это monka и есть, только китайский клон с aliexpress. Как я понимаю, в зависимости от честности китайцев (а тут как повезет), качество может варьироваться от почти полного сходства с оригиналом, до заметного ухудшения параметров.

"Маламут" тоже интересен, но я ищу портативный вариант, дома с помехами бороться бесмысленно - сколько не возись с активными антеннами, 10м провод в поле/парке даст лучшие результаты.

Ну и в целом ничего выдающегося, кроме того что это SDR, с его диким потреблением энергии. Может в будущем получше будет.

и много вы послушали монку? какую версию? зачем говорить о том, чего не знаете?
ток на прием 150мА это много? все виды модуляции, синхроАМ, декодирование CW, RTTY и PSK с регулируемыми фильтрами от 100Гц до 9кГц, панорама с водопадом, запись аудио с USB это мало? в нем нет только УКВ, а во всем остальном он уделает любой бытовой приемник.
лень повторяться... http://forum.qrz.ru/184-sdr-tehnika/47931-sdr-transivery-iz-podnebesnoy-2.html

Дошли с Али-экспресс полевые двухзатворные транзисторы - 3SK223 (кстати, такие используются в некоторых импортных телевизорах, в блоке радиоканала).



Покупал здесь:
https://ru.aliexpress.com/item/3SK223-M-T2-3SK223-S-817A15ANB-CUET2G-S-80822CNNB-B8HT2G-S-80808CNNB-B9M-T2-MM1065ZMR/32844800404.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.173133edtaXE3h


Граничная частота транзистора до 5 ГГц, в нашем приемнике ПЧ 55 МГц, - коэффициент передачи на этой частоте с этим транзистором хороший, усиление больше.
В нужных местах перерезал дорожки, транзистор лег как родной. Обвязал резисторами, конденсаторами.



Последние изменения в моем приемнике с использованием двух-затворных транзисторов:



Важно выставить режимы напряжением смещения на затворах. Сигнал с ОГ подал на второй затвор. Сигнал с фильтра на первый затвор, - это важно.

Между первым затвором и контуром поставил разделительный конденсатор, чтобы можно было работать со смещением по первому затвору (делитель напряжения на резисторах с номиналами 51 и 180 кОм - подбирал по минимальному уровню шумов на слух и максимальному показанию S-metr-а).

Правильно настроенный каскад смесителя на двухзатворном полевике 3SK223 в этом приемнике, не создает на слух белый НЧ шум (DSP как-бы перестает шуметь).

При наладке использовал переменные резисторы, потом заменял на постоянные SMD. К сожалению у меня не оказалось SMD резистора на 180 кОм, временно впаял на 150кОм (все работает - но этот шум DSP я хочу полностью убрать, иногда проявляется). С али экспресс уже летит набор SMD резисторов - 4000 резисторов с большим диапазоном номиналом. Через некоторое время заменю.

Поскольку сейчас открылся диапазон 10 метров - появилось прохождение на частотах 27 - 29 МГц, у меня получилось наладить приемник на работу в диапазоне 10 метров на телескоп. До переделки я никогда не слышал на этом приемнике сигналы дальнобойщиков и служб такси.

После переделки на частотах 27 - 28 МГц я услышал радиопереговоры служб такси, лисоловов, радиолюбителей (SSB|AM), дальнобойщиков с AM модуляцией. На 28 - 29 МГц радиолюбителей (SSB).

УВЧ у меня построен на НЧ транзисторе c низкой граничной частотой, и большим коэффициентом усиления на НЧ (S9015 - аналог КТ3107). Поскольку он построен по схеме с ОЭ - коэффициент передачи по ВЧ у него зависит от частоты.

Для частоты 30Мгц - по схеме с ОЭ транзистор должен уметь работать на частотах в 4 раза выше (не менее 120 МГц). По схеме с ОБ линейность будет больше и граничная частота транзистора не критична достаточно 50 МГц, - но усиление по схеме ОБ меньше. В принципе транзистор S9015 по схеме с ОЭ справляется с задачей, но лучше использовать малошумящие СВЧ транзисторы.

С Али-экспресс летит 100 СВЧ транзисторов PNP структуры (BFT93 PNP СОТ-23) с граничной частотой 1 ГГц (заменю S9015 на BFT93).

Покупал здесь:
https://ru.aliexpress.com/item/100PCS-BFT93-PNP-SOT-23/32749251641.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.360433edjeGmaA

Уровень шумов по идее должен уменишиться и коэффициент передачи на всех диапазонах 1,8 - 30 МГц будет одинаковым. Нужно будет только подобрать напряжение смещения сопротивлением R108.

Кстати сейчас с транзистором S9018 - у R108 вместо 100 кОм я поставил 75 кОм, подбирал по максимальному усилению. В нагрузке R6 - 10 ом я заменил на 100 ом. Все диодные ключи и резисторы и дроссели управления диодными ключами в сигнальных цепях я удалил. Это позволило устранить шум вносимый этими элементами.

Для повышения чувствительности в ВЧ диапазоне 27 - 29 Мгц, - дроссель L4 я закоротил конденсатором 10N, можно полностью исключить этот дроссель, либо подобрать сопротивление включенное параллельно - вместо 1 кОм установить 100 - 300 Ом. Для меня важна максимальная чувствительность на телескоп, я решил устранить этот дроссель, замкнув его конденсатором с большой емкостью.

Заказал на Али Экспресс 220 дросселей разных номиналов:
Покупал здесь:
https://ru.aliexpress.com/item/1-4W-0307-1uH-to-1MH-Inductor-22valuesX10pcs-220pcs-Inductor-Assorted-Kit/32390896544.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.173133edtaXE3h
В течение этого или следующего месяца должны дойти, - построю нормальный фильтр НЧ 1 - 30 МГц .

И как всегда видео, в котором показываю достоверность работы на ВЧ диапазонах.
Прием AM/SSB на диапазоне 10 метров (27 - 28 МГц) на телескопическую антенну, приемник PL-880 после переделки:
1. https://youtu.be/c-4BCo9lPec
2. https://youtu.be/F0um8wACqX8

Уже залезу в аппарат, когда дойдут все радиодетали. Заменю в УВЧ транзистор на на малошумящий СВЧ, переделаю НЧ фильтры.

Всем удачи!

2 web-6
Вы в своих доработках отмечайте,что они нацелены на использование на КВ телескопа. Т.е. тракт ВЧ у вас с избытком усиления и при использовании вшеншей антенны он м.б. перегружен входным сигналом.
В вашей схеме обнаружил делитель вх. сигнала (кусок кабеля параллельно телескопу, плюс вх. емкость вашего УВЧ)- это м.б. оправданием установкой доп. каскада УПЧ.

З.Ы. вместо ИП в своем я пытался использовать 998, нелинейность последнего убила ДД PL-880, мало того что bf998 плохо работает при 3В, так и избыток усиления перегрузил остальной тракт.
Раз у вас появились транзисторы способные работать при 3В логичнее было бы заменить УВЧ телескопа на него (чувствительность приемника определяет первый каскад), еще и АРУ туда добавить с порогом включения на 10...20дБ выше предельной чувствительности.

на днях смог со своим почти ещё заводским 880 провести эксперименты по показанию S-meter.

18ого мая в деревни отрубили на 8часов лектричество. Первые 2 часа ещё шли помехи от ИБП для газовых колонок, потом была полная тишина в эфире от помех. При этом на 80....20м показание S-meter не шло ниже 16дБ при SSB. И на 10м ещё покажет 12 дБ.

Огород на вершине горы - вдаль видимость 5...12 км до горизонта по полукругу восток-юг-запад.

Эти показания практически не меняются с выдвижением или свертыванием телескопа. Инными словаим, у приёмника как минимум 12дБ лишние усилении, если судить по S-meter. Это в режиме АМ 9 кГц. А в режиме SSB 3 и 4 кГц всегда 3...4дБ больше(!!!) показывает эфироный шум. Это вообще бред.

Как только дали электричество, на 10м шум на "свободной" частоте стал 16дБ а на нижних КВ ниже 22дБ показание не шло.

Возвращаемся к изменениям схемы от web-6 при согласовании КФ. Там он сжёг примерно 20 дБ и при этом приём с его слов стал лучше.

Может, этим просто выравнился баланс усиления тракта и лишне усиленный шум не задавит тракт?

Надо понимать , что сама ИМС 4735 уже представляет собой приёмник неплохой своего класса и какие либо 20...30дБ до него явно лишние. Может, и поэтому заикает АРУ? А если убрать лишнее усиление всё станет на свои места? Надо это делать грамотно, чтобы не ухудшать Кш системы в целом.

Применение DG_FET при этом может решать несколько проблем. Я про это писал в РАДИО про S-2000 в части УПЧ55845 и как правильно наладить рабочий режим таких маловольтных DG_FET.

Сейчас вечер, я в городе Екат, 9ый этаж, окно балкона.
На 16 МГц канал свободный - показание 23дБ шум АМ и 26дБ при SSB. Т.е. в городе на телескоп снизить усиление тракта на 20 дБ не вызывает проблему. зато существенно утихомирит гиперактивный DSP.

Скорее всего web-6 это и наблюдает. ТОлько странные шумовые свойства DSP надо научиться интерпретировать - не зная ПО, это не легко.

web-6
у Вас DG_FET работают в нижней части ВАХ, в котором токи маленькие и крутизна не большая. Это даст совсем мизерные Ку в целом, что оказалось очевидно важно для правильной стыковки DSP по динамике.

Смеситель работает в краткоимпульсном режиме по гетеродину и в области 2ого порядка по 1ому затвору. Это даст относительно хороший Кш и мало IM3. Подобное было "в моде" в 1970ие годы на легендарном RCA 40673.

А УПЧ на 3SK223 у Вас вообще утонул в малоточном режиме около 0,5мА и Ку от затвора к стоку не более 2. Повезёт опять, что по 1ому затвору работает в квадратичной части ВАХ с относительно малой IM3.

Т.е. Вы из заводской схемы убрали качественно лишнее усиление и при этом не допустили внутренние шумы тракта.

L4 у Вас создала проблемы, потому что УВЧ на БТ имеет малый импеданс на КВ и L4 не может развивать трансформаторное действие выше 20 МГц, что имело место с JFET в УВЧ.

Хайо, я не посмотрел режимы полевиков, УПЧ усиление задавлено, смеситель в лучшем положении. Характеристики по начальному току у транзисторов очень разнятся от буквы. Для того, чтобы в моём д-808 U1 (в других приемниках 808 стоят U2) заработал нормально пришлось подкинуть напряжение на первом затворе ( там у меня 300 Ом в нагрузке по ВЧ).
У web-6 в стоке и истоке по 1к. 3В и так мало для питания, так он их ещё погасил истоковым резистором.

ats52
УПЧ совсем малым током у web-6 работает и крохотной крутизной. Но очевидно, часть решения проблем в 880ом видимо связан с уменьшением усиления в тракте до DSP.

Хайо, у моего собственные шумы в SSB на КВ во всем диапазоне 07....08, избытка усиления нет точно. Из-за согласования ФПЧ2 через резистор с выходом СМ2 я теряю в Кпер, но не существенно, т.к. чувствительность падает не более , чем на пару дБ.
В АМ на КВ собственные шумы далеко за -00, при сложенной антенне при первой ступени аттенюатора (-20дБ) появление эфирного смога слегка добавляет иногда единичку внизу КВ (0100). При выдвинутой антенне внизу 2000, а наверху 1000 "попугаев" (29МГц).
Я пробовал согласовать ФПЧ2 ( у меня их два последовательно; кстати, согласование между ними "как по учебнику" - емкость на общий). Выплывающие +12дБ к Кпер посчитал лишними и вернулся к резистивному согласованию.
В догонку, Я , похоже, понял, почему тебе не нравится звучание 880. По сравнению с 660 у сабжа форма сквозной АЧХ в SSB значительно отличается; У 880 скаты крутые, у 660 д.б. более пологие ( кто бы выложил ее с 660, делов на пару минут, если есть кабель для связи приемника с компом и установленная SDR SHARP), а в результате ПП значительно шире.

А это уже информация больше к web-6: Последняя доработка ATS909 касалась см1, я его переделал на схему с ОЗ

Увеличить , так он у меня и стоит. Понравилась его работа больше, чем оригинала.

ats52
шумы в 660ом после доработки совпадают с АЧХ от ПКФ, начиная с его центра. Поэтому надо заниматься коррекцией ПКФ и АЧХ от ПКФ я неоднократно выложил.

ats52
это хороший смеситель, если работать не от телескопа.

А это уже информация больше к web-6: Последняя доработка ATS909 касалась см1, я его переделал на схему с ОЗ
Полностью с тобой согласен, такое включение будет работать хорошо.
Только это не ОЗ, управление по затвору. Хотя, если смотреть по отношению к направлению сигнала - согласен.

Я как-то упоминал про линейные смесители, - им не требуется питание и строятся с управлением по затвору.



Об этом можно почитать, - первое что нашел:

http://www.qrx.narod.ru/hams/sm_pt.htm

это хороший смеситель, если работать не от телескопа.
Будет работать хорошо! Я это включение недавно тестировал.

До некоторых пор думал что в схеме приемника ошибка и сигнал гетеродина все таки подается на затворы, и сопротивления там по 2ком (смеситель хорошо отрабатывает без них). Но потом посмотрел в даташит транзистора - ну исток, так исток - ладно.

Я первый смеситель покаместь не хочу трогать, дождусь посылки с Китая, закупил радиодеталей для экспериментов. Измерительные приборы.

Первый смеситель в недавних экспериментах я переделал на двухзатворных транзисторах, - заводской шумит, но там с обвязкой у меня возникли проблемы, - разводка на плате не позволяет красиво все спаять. Потом запорол сопротивления обвязки, подобных SMD под рукой не было - плюнул.. и на время оставил заводской вариант, - чтобы не сидеть без музыки.

В двухзатворных транзисторах я путем смещения на затворах мог менять крутизну каскада, убрать шум, менять усиление.

Вот на них в первом смесителе получился идеальный эффект. Главное подобрать режим.
Тобишь сигнал с входного трансформатора я подал на первые затворы.
Сигнал гетеродина на вторые затворы.
Подложку посадил на общий провод (это немного уменьшило проникновение напряжение гетеродина во входные цепи), а стоки на контур ПЧ. Почти как в последней схеме у меня, второй смеситель в ПЧ, только по балансной схеме.

В УВЧ я собираюсь поэксперементровать с СВЧ транзисторами, - если не устроит, переделаю на двухзатворных транзисторах. С АРУ на двухзатворном полевике действительно удобно, - по второму затвору регулировать усиление. На выходе ПЧ регистрировать уровень напряжения сигнала и подавать его на смещение в УВЧ и УПЧ. Но БП транзисторы в УВЧ работают лучше, у них частотные характеристики лучше.

Второй каскад в УПЧ я использовал на двухзатворном транзисторе (его удобно настроить смещением в затворах), чтобы компенсировать потерю уровня на КФ2, 10M15Aб - на нем хорошо просаживается сигнал, он и так слабый. И КФ еще надо согласовать, у меня резисторами по 2 кОм, хотя надо было ставить по 3 кОм по даташиту.

При низких уровнях КФ2 на 10M15A отрабатывает как-то лучше, мне больше нравится. Потом слегка его усилить и пропустить через КФ3, - вообще хотелось сделать ограничитель - на выходе установить пару диодов и КФ3 использовать как подчистотный фильтр, подчищать гармоники.

Сегодня ходил за посылкой из Китая, доставили мне 720 SMD конденсаторов ассорти в мелком пакете, и 1500 резисторов 1/4 Вт тоже ассорти. Для тестирования и наладки пригодятся, местами можно цеплять навесом. Так что приемник будет модифицироваться еще не раз.



На обратном пути прогулялся на природе с приемником, послушал радиолюбителей, на 10 метровом диапазоне, записал видос.

https://youtu.be/Ls_FN_wVvgI

Всем удачи!