ats52
в втором гет ставить SMD-КПЕ. Будет стабильнее.

...

yur_kov
Читал этот насос ставится как в подвале так и на чердаке. Где его искать в типовой девятиэтажке?
В 9-ти этажке , однозначно в подвале...
Согласно законам гидродинамики,ни один насос на земле не способен поднять уровень с нуля(на входе насоса), выше 10м...!!!
Не даст атмосферное давление.
Общая схема водоподачи в многоэтажку с подкачкой:

Simon
есть такие насосы, только они для ЖКХ не по карману, даже если они перестанут воровать))))

Хайо
Таких насосов не существует в природе...речь идёт о высоте всасывания.
После 10м (например скважина), начинается кавитация и закипание воды.
Поэтому в глубоких скважинах применяют погружные насосы.
А если говорить о высоте подъёма(подачи)...есть насосы и по 100-200атм качают...тут проблем нет.
Я в этой теме работаю уже 10лет и более...

В частном секторе погружные насосы - обыденное привычное явление. Не скажу что они сильно гадят эфир. Как правило в конструкции имеются конденсаторы гасящие помехи.

В многоквартирном доме у меня помехи по причине отсутствия нормального заземления и проводки сетевого "нуля" прямо через распределительные щиты в подъездах. Наружную антенну по уму нужно отодвигать от дома хотя-бы метров на 50, это затратно и затруднительно физически. Тоже смирился с разительной разницей в качестве приёма дома и вне дома.

Simon
у нас есть на заводе.... 30м тянет воду по паспорту. До 8м реально пробовали на очень жидком масле. По карману он конкретно ударил). Реально он у нас работает на скоростной подъём раствора плотностью до 1,3 на 5м при запуске технологической линии. но это всё очень далеко от бытовых насосов и раз в месяц ревизия.

К ним частотник на 25кВт не гадит, сам ходил по цеху с PL-660 проверил.

Хайо
30м тянет воду по паспорту.
В смысле вертикальный ствол всасывания 30м...!??

Simon
Чето не пойму, если 10 метров максимум, так это выходит насосы должны стоять в каждой 9-ти этажке??
И минимум 3 штуки:
1) в подвале
2) на 4 этаже
3) на 7 этаже
иначе на 30 метров воду не закинуть....

yur_kov
Чето не пойму
На входе насоса ниже его уровня, должно быть не ниже -10м...а на выходе хоть +100...
Не может насос выкачать(поднять воду) из колодца где уровень воды(по отношению к насосу ) более 10м...
10м водного столба ,это и есть давление в 1атм...а так как воду нельзя "разорвать", она вскипает(кавитация)...
А на выходе насос может накачать, хоть 100-200атм, если нужно...т.е условно подать на 1000-2000м вверх.
Как то так...

yur_kov, с домами немного другая ситуация. В магистральной трубе ГВС давление 5....8кг ( думаю, что на Украине так же). Этого хватает до общепринятых 6,5кг ( реже 7), кот. у нас в Питере хватает для обеспечения домов, построенных в недавнем прошлом , вырабатываемых в ЦТП (центральный тепловой пункт) , в высотных домах имеются свои ТП. Основная мысль та, что насос работает не от НУЛЕВОГО давления и кавитация маловероятна -это не из лужи качать воду. В зимнее время, когда температура в магистрали м.б. даже 120град к горячей воде подмешивается холодная из "обратки"- в этом случае насосы поднимают давление с 3...4кг до тех же 6,5 , но с температурой 65град плюс сетевые насосы отопления , кот. дают уже 8кг - здесь насосы работают круглосуточно и дают колоссальные помехи. Это я уже где-то отмечал, причем наши советского производства давали значительно меньше помех, чем импортные Danfossы,т.к. у последних фильтры почти отсутствуют.
Эти помехи слышны только вблизи ТП.

Немного рекомендаций о дребезге звука.

Чтобы приемник не дребезжал при повышенной громкости, следует хорошо проклеить щели колонки липкой лентой или скотчем, проложить между колонкой и платой тонкую бархатистую материю или губку. Между всеми экранами модулей также следует проложить тонкую губку, - чтобы от вибрации стенки экранов не модулировали, особенно это касается 1 и 2 гетеродина.

Между нижней платой и DSP также следует на всю площадь экрана DSP проложить тонкую губку, чтобы не было намека на вибрацию.

Это устранит механический дребезг и устранит вибрацию шлейфа. Шлейф тонкое место этого приемника, - поскольку по нему проходят ВЧ сигналы от 1 гетеродина, PLL, и т.д. Любая вибрация шлейфа - будет модулировать сигналы, что приводит к искажениям при большой громкости, - от обратной механической связи.

Шлейф я укоротил до минимальной возможной длины. При сборке приемника следует проложить в некоторых местах полоски из губки.
Все эти действия улучшат качество звука на низких частотах. Мой приемник перестал дребезжать.

Следует также от сетки динамика кинуть провод на массу, - я припаял его к общему проводу антенного штекера. Это придаст дополнительное экранирование приемника, и устранит наводки на магнитную антенну - наблюдал треск - сетевые наводки от зарядок при прикосновении руками к решетке.



Я добился почти неискаженного сильного сигнала при приеме SSB без применения АРУ. Конечно иногда они проявляются, но уже реже. Приемник приятнее слушать, повысил избирательность, - соседние станции если раньше звенели, сейчас слышны в виде глухого задавленного бубнения, чувствительность на прием телескопической антенны заметно улучшена, уровень шума приемного тракта заметно снизился.




1 балансный смеситель на двух-затворных полевиках я запитал через сопротивление 1 кОм, это снизило шум смесителя при этом, чувствительность не сильно пострадала.

УВЧ на малошумящем СВЧ транзисторе BFT93W, с граничной частотой до 4ГГц запитан через резистор с сопротивлением 100 ом - резистор впаивается вместо транзистора Q10, который питает шину SW-PWR. Q10 выпаивается за ненадобностью, УВЧ работает в любом диапазоне AM-SW. Напряжение смещения подается через сопротивление 6,8 кОм. Это оптимальный режим при котором достигается высокая чувствительность, линейность, низкий уровень шума и не искаженный сигнал.

Между 1 кварцевым фильтром и контурами связи подключаются конденсаторы по 1пф, кварцевый фильтр согласуется сопротивлениями по 3,3кОм. Это включение позволяет повысить селективность и убрать влияние кварца на контуры ПЧ. Контуры хорошо настраиваются в резонансы. Раньше сердечники можно было вкрутить в любое положение - ощутимых изменений не наблюдалось.

2 кварцевый фильтр согласован сопротивлениями по 3,3 кОм по НЧ и ВЧ. Сигнал с фильтра поступает на УПЧ Q12 - малошумящий каскад, который компенсирует потери в фильтре. Смещение подается через делитель напряжения 27кОм и 47кОм на включенные параллельно затворы, - такое параллельное включение позволяет поднять крутизну транзистора. сопротивление 27кОм подобрано с учетом минимального уровня шума и линейности.

Нагрузкой является автотрансформатор - витая пара - 12 витков на ферритовом колечке - нужен для согласования с следующим пъезо-фильтром на 10,7Мгц, который я встроил в блок DSP. Этот фильтр исключает влияние наводок на вход DSP и имеет низкое входное сопротивление.

Все кварцевые фильтры дополнительно экранированы со стороны выводов перегородками из тонкой медной пластины, чтобы исключить проникание сигнала через выводы. Перегородки припаиваются к среднему выводу кварца.



Кварцевый генератор я все-таки переделал с контуром на выходе. Варикапы и лишние сопротивления выпаял. Сам кварц посадил на общий провод. Сигнал снял со средней точки контура через сопротивление 100 ом (это позволило исключить влияние на контур) и через разделительный конденсатор 33 пф подал на второй затвор второго смесителя. Кварцевый генератор запитан через сопротивления 100 Ом вместо 22 Ом.

После модификации КГ подстроил контуры ПЧ на слух, по максимальному, чистому приему слабой радиовещательной станции AM.
После чего настроившись на вещательную станцию в режиме AM (1413 кГц), включил режим SSB. Регулятором в PLL добился разборчивого сигнала без биений в каждой полосе USB, LSB.

При переключении с полосы на полосу, при правильной настройке - тон биений АМ станций не должен изменяться. Это говорит о точной настройке PLL.

Видеоролик с работой приемника после модернизации: https://youtu.be/GDpUodRsQzQ

Время приема не выбирал, прохождение конечно слабое. В SW можно наблюдать минимальный уровень шума.

yur_kov, с домами немного другая ситуация. В магистральной трубе ГВС давление 5....8кг ( думаю, что на Украине так же). Этого хватает до общепринятых 6,5кг ( реже 7), кот. у нас в Питере хватает для обеспечения домов, построенных в недавнем прошлом , вырабатываемых в ЦТП (центральный тепловой пункт) , в высотных домах имеются свои ТП. Основная мысль та, что насос работает не от НУЛЕВОГО давления и кавитация маловероятна -это не из лужи качать воду. В зимнее время, когда температура в магистрали м.б. даже 120град к горячей воде подмешивается холодная из "обратки"- в этом случае насосы поднимают давление с 3...4кг до тех же 6,5 , но с температурой 65град плюс сетевые насосы отопления , кот. дают уже 8кг - здесь насосы работают круглосуточно и дают колоссальные помехи. Это я уже где-то отмечал, причем наши советского производства давали значительно меньше помех, чем импортные Danfossы,т.к. у последних фильтры почти отсутствуют.
Эти помехи слышны только вблизи ТП.


Походил по двору. Эта помеха есть только в моем доме и 20 м вокруг него, со 100 метров почти не слышится. В рядом стоящих домах - ничего подобного. В соседнем квартале, за 300 метров от меня нашел ещё один дом с подобным треском как у меня. Что между домами общего - не могу понять.
Но помеха по дому равномерно распространена. Возможно действительно насос. И провода вокруг и трубы излучают как антенна.

Simon
с водой чистой да, но есть растворы, которые на больше можно тянуть.

web-6
работа сделана огромная, спасибо за схему и за видео.

На видео DSP работает при слабых сигналах ниже 20дБмкВ и при этом конечно не проявятся хлопки АРУ. Проблему не решили, просто отодвинули.

Т.е. все Ваши рабоы велись к тому, что встроить в тракт огромное затухание, особенно тем, что DGFET работают очень малым током и усилением.. В этом ничего плохого, так как 1ый смеситель мало шумит, а у DSP огромное усиление. но можно было это намного проще реализовать простыми аттенюаторами.

По интермодуляции DGFET с малым током не самое хорошее решение.

Согласование фильтров спорное, Вы их АЧХ мерили?

Фильтр перед DSP хорошее дело, Какой тип поставили?

web-6, ваш пост как-то проскочил мимо. Моё мнение полностью совпадает с мнением Хайо. Интересно какой маркировки у вас транзистор, у меня U0 и в УВЧ d-808 я подал полные 3В на второй затвор, а делителем на первом выставил ток 3мА. Иначе наблюдается большая интермодуляция. И чегой-то мне кажется, что слаба крутизна по второму затвору или стоит фейковый В цепях согласования фильтров достаточно было поставить просто резистор, не обязательно было делать из них делитель.
Двухзатворники не очень склонны к самовозбуждению, резисторы в стоках можно не ставить. Грамотнее поставить резистор между затворами, 1к достаточно для сглаживания ФЧХ.
Для того чтобы почувствовать разницу в работе приёмника надо поставить два фильтра на 10,7 МГц. Согласование между ними, как рекомендуют - 12пкф на общий.

Вчера решил проверить связку нового смесителя на двух-затворниках и УВЧ на полевом транзисторе, как в оригинале ИП.

Чувствительность с ИП резко упала, но смеситель очень чувствительный. На внешнюю антенну — работает отлично. На телескоп конечно тоже. Если сравнить заводской тракт и нынешний, — по ощущениям, намного лучше!

Сопротивление в питании 1 смесителя, 1 кОм — оптимальное сопротивление ,  при котором чувствительность не страдает и уровень шума минимальный (я его подбирал переменным, замерял и впаивал ближайший по номиналу). Интермодуляции не наблюдаю. Но, обратно уже не вернусь. Этот смеситель, в приемнике работает лучше заводского.

Интересно какой маркировки у вас транзистор, у меня U0
3sk223(M)-T2, маркировка U91
Брал у этого продавца Транзистор 3SK223 (M) -T2

В УВЧ использовал BFT93 с маркировкой X1P 41
Покупал тут: Транзистор BFT93

Преимущество двух-затворных транзисторов в смесителе — это как минимум: использование генераторов с низким уровнем выходного сигнала, без буферных усилителей и имеют хороший КУ. Поскольку напряжение гетеродина меняется в зависимости от частоты. Это может влиять на чувствительность приемника. В новой схеме этого эффекта не наблюдается. Чувствительность хорошая на всех диапазонах.

Сопротивления в стоках я установил, чтобы устранить собственный шум транзисторов и влияние на контуры и чтобы уменьшить усиление каскадов, — не для устранения возбуда (возбуд устраняется на затворах, — но тут плата не позволяет впихнуть сопротивления последовательно к затворам). Может в каком нибудь другом приемнике компоновка не такая тесная..

Весь тракт получился очень чувствительный! Если выпаять кварцевые фильтры — сигнал отчетливо слышен без них. Это меня натолкнуло на дополнительное экранирование и оптимальное ослабление в каскадах, уменьшение емкостей переходных конденсаторов. При этом чувствительность осталась прежней, зато полоса пропускания уменьшилась.

Делителем в кварцевом фильтре я установил уровень S-Metr- а на 00 00. Но действительно они лишние. Вчера их убрал — оставил последовательные по 3,3кОм (так рекомендовано в даташите, для правильного согласования фильтра 10M15A). Если у вас другой фильтр — могут быть другие сопротивления и метод подключения (нужно смотреть даташит фильтра).
Несоблюдения этих условий — влияет на АЧХ звука (без них этот фильтр выдает средне-частотный и неприятный звук).

Без этого делителя в фильтре уровень шума тракта приподнялся S-metr показал 06 00.
Решил этот вопрос иначе, - параллельно трансформатору 1 смесителя, на входной обмотке впаял сопротивление 100 ом. Век живи, век учись!

Хотя приемник четко работает и при сопротивлении шунта 47 Ом и на чувствительность это не сказалось, оставил 100. У кого усиление с УВЧ получилось больше чем положено — этим сопротивлением можно выровнять уровень усиления всего тракта. Без УВЧ приемник будет совсем тихим.

Все изменения я тут описал и менять не хочется — этот приемник работает с оптимальным качеством. Лучше наверное уже не получится.

Кому не важна чувствительность на телескоп,— ИП в УВЧ хорошо работает.
Но у меня СВ диапазон глуховат, если уйти в глубь комнаты ИП не справляется, УВЧ компенсирует уровень сигнала с МА и хорошо работает с телескопом, при этом достаточно малошумящий. Кстати, сейчас на уровне шума я слышу много SSB станций уйдя в центральную часть квартиры или туда, где казалось прием просто не возможен — эфир кажется прозрачным. SW в квартире вообще можно слушать не вытаскивая телескоп. При этом приемник тихий. Пробовал принимать на штатный шнурок приемника — прием хороший.

Внес последние изменения в схему.



В какой-то момент была мысль купить снова этот приемник и сделать изначально так как сейчас — и не трогать! Настолько мне понравилось качество его работы и звук. В моей модели дорожки в некоторых местах оторвались от частой пайки особенно экранов, много дорожек перерезанных в прошлых экспериментах, стойки изношены от частого вкручивания-выкручивания винтов, пришлось изобретать костыли. АРУ ему бы еще в НЧ части прикрутить, но тогда точно прийдется покупать новый аппарат.

Кстати, у приемника АРУ шумная, трещит при изменении уровня, щелчки довольно громкие.
На видео можно наблюдать - при поднесении щупа от генератора к антенне, приемник щелкает. Уверен, такая работа АРУ тоже влияет на дребезг. Не нравятся мне эти DSP :)

https://youtu.be/SfS6-uOMhPE

Также можно оценить уровень шума тракта по соотношению к AM-SW-FM.

Всем удачи!

web-6, интересно , как у вас слышна наводка 7200кГц? У меня она по С-метру прет на 1925 при полностью введенном аттенюаторе. Никакой экранировки у меня не сделано :(

ats52
в моих 7200 не сильно бъёт, обычно китайрадио сильнее принимается, чем этот свист.

Кстати, у приемника АРУ шумная, трещит при изменении уровня, щелчки довольно громкие.
На видео можно наблюдать - при поднесении щупа от генератора к антенне, приемник щелкает. Уверен, такая работа АРУ тоже влияет на дребезг. Не нравятся мне эти DSP :)
Вот по этой причине доработанный 880-й мало отличается от недоработанного и полностью его привести к хорошему звучанию есть утопичная идея, ну или экономически нецелесообразная...

AOR
и полностью его привести к хорошему звучанию есть утопичная идея,..... ну или экономически нецелесообразная...
С первой частью предложения не согласен...
Можно сделать, правда нужно отвязаться от DSP полностью, пересесть на 3-ю ПЧ(455КГц) в аналог,как в своё время сделал я, там для этого уже всё есть. Только придётся повозится с "новым"(дополнительным) детектором SSB,а заодно уж и ЧМ(для ЖД и СиБи частот)...
Но тогда вторая часть вашего предложения, полностью верна.

Интересно сравнении 2-х рядом расположенных приемников:
- доработанного
- и не доработанного
Поскольку то прохождение меняется, ты локальные помехи и очень легко самообмануться, приняв доработки за чудо. А в реальном сравнении может оказаться, что и разницы нет. Приблизительно лет 20 назад так дорабатывал, каассетник по записи.... Вроде сделал идеально, а потом оказалось что если выкинуть МК-60-6 и писать на пленку BASF, так было идеально и все мои доработки под советскую пленку, только портили звучание на нормальной пленке.

Simon
Тогда просто это уже не доработанный приемник, а переделанный или другой, на базе 880-го, имхо. Как с ОКЕАНом примерно та же история, перепахать всю схему, оставив шасси, часть узлов, механическую часть, ну разве что еще структурную схему.. Конечно вы можете сказать что для доработки/модернизации нет четких границ и будете правы, но все же я вижу доработку как улучшение параметров изделия без существенных изменений в схеме, как локальное вмешательство направленное на улучшение работы существующей схемы либо незначительную переделку (добавление) в неё чего-то нового. Иначе уже постройка другого приемника получается с использование конструкции и узлов имеющегося, а не доработка и нескончаемый и главное - сложный к описанию, плоховоспроизводимый путь, интересный только самому экспериментатору.
Мне кажется любая доработка должна имеьь смысл при выполнении условия: минимум трудозатрат - максимум эффективности от доработки, иначе это уже "переделывание".
yur_kov
Именно об этом я хотел написать. Когда увлекался доработками, стал обращаться внимание на оценку качественных и/или количественных результатов, пусть даже не приборными способами, лишь бы было заметно в пределах сферы применения приемника. И очень любопытными оказались результаты, какие-то приемники имело смысл дорабатывать, а какие-то нет, либо доработка была неоправданной, потому что отнимала много времени и ресурсов, а стоковый приемник работал хоть и чуть похуже, но это в 99% времени никак не проявлялось. Зато обратная сторона доработок - индивмдуализация схемы, настройки, через пару лет не вспомнишь что там как делали многое другое. Мало кто оставляет схемы у себя и параметры всех изменений.

ats52 Учел твою рекомендацию по последнему каскаду. Подключил второй затвор на плюсовой провод, подобрал сопротивления смещения на первом затворе с учетом минимальных шумов. Сигнал при этом остался прежним, шумы убрал. Сопротивление R20 поставил как в оригинале 100 кОм, чтобы переделывать было меньше. Конденсатор С28 уменьшил до 22 пф, и на первый затвор подал смещение через 120 кОм. Отлично работает!

Если выпаять C28 - приемник прослушивает радиостанцию через наводку подводящей дорожки от КФ. Впаял резистор с сопротивлением 3,3кОм, наводка пропала, впаял переходной конденсатор С28.

Всего-то хотел проверить разницу с оригинальным транзистором, но оригинальный мне показался туповатым. Установил двух затворный 3SK223 - ну просто транзистор выручалка! Чувствительность с ним лучше и шумов меньше.

интересно , как у вас слышна наводка 7200кГц? У меня она по С-метру прет на 1925 при полностью введенном аттенюаторе.

на S-metr-t 1910




Последние изменения с рекомендацией по последнему каскаду от ats52



Насчет доработки, добавлю от себя, - улучшение значительно по восприятию. Чувствительность стала более равномерная и лучше на всех диапазонах, режущий ухо шум тракта уменьшился. Контуры ПЧ четко настраиваются на слух. В остальном, нужно копать в DSP, PLL.

Подключение телескопа на СВ, улучшение равномерности чувствительности, действительно полезные доработки. А как принимает приемник в целом в сравнении с рядом стоящим стоковым, надо иметь для этого второй экземпляр. Кстати и в стоке у него чувствительность весьма хорошая, если вы действительно её увеличили, то надеюсь без ущерба к возможности подключения внешних антенн без допонительного аттенюатора.

Интересно сравнении 2-х рядом расположенных приемников
Тогда если сравнивать, то на всех диапазонах.

Отличная и кропотливая работа! Но, все же было бы интересно сравнить два приемника (мод. и зав.). Имел практику модернизировать Деген 1103 с разными доработками. Был весьма доволен результатом модификации (чувствительность, избирательность и т.п.). Впоследствии товарищ принес на испытания свой приемник в заводской версии. Сравнил SSB, АМ (КВ,СВ) и УКВ.
Разницы никакой не обнаружил. По этой причине за 880-й не стал браться. Пусть будет каков есть. Занялся только энкодерами, которые стали жить своей неправильной жизнью. На Али подобных не нашел, пришлось разбирать и чистить. Других вмешательств не было.

AOR
Доработка, это когда например стоит в схеме резистор, номиналом 1 кОм, но опытным путем установлено, что заменив его на 2,2 кОм - получаем лучшие характеристики. Вот это доработка. И чтобы сравнить можно было в тоже мгновение.

А когда перепахивается половина схемы.... И сравниваются через несколько дней. Зачастую кажется, что улучшения есть, а реально как было так и есть. Погуляв с приемником на природе, я понял что чувствительности хватает, она выше крыши. Но шумы города, которые в 2-5 раз превышают природный фон, забивают всё.

По проблеме с треском в моем доме.
Походил по подвалу, насос не нашёл, но треск в подвале чуть больше, чем в доме. Возможно это из-за наличия большого количества труб и проводов. Хотя не все отделения подвала доступны. Часть подвала около подъёздных входов выделена отдельно и туда пройти можно только через другую дверь, которая закрыта. Скорее всего там находится шахта лифта... Но может и насос установлен там.

Появилась мысль в подвале понадевать ферриты с отклоняющих систем старых телевизоров на сетевые кабели. Есть 2 шт отклонялок. Как думаете поможет или до лампочки?

Записал видео с работой приемника с последними изменениями, шум самого тракта очень низкий:

Прием на телескоп PL880 в условиях грозы

Для более точной передачи НЧ частот наушники при прослушивании видеоролика желательно прижать к ушам сильнее, тогда басы динамика более менее проявятся.

Прохождение на некоторых диапазонах полностью отсутствует, за окном надвигается гроза, наблюдается в виде треска и шума. Записывал на мобильный телефон, Динамик приемника выдает помехи почти неслышно, и звук бархатистый. А вот на телефоне записался треск помех - которые на слух с динамика вообще не слышно. Парадокс! Но все равно хорошо! Местами проявляется треск от зарядки и компа - телефон разрядился, пришлось подключить кабелек в USB компа и записывать рядом над приемником в 10 см.

Пишу эти строки, за окном полил дождь, сверкает молния. Приемник регистрирует грозовые разряды, но как-то звук трансляции корреспондента приятный, бархатистый. Кто-то рядом по частоте в стороне булькает, сузил полосу пропускания с 4 на 3 кГц - булькание пропало. Меня на этом форуме стало слишком много. Всем удачи!