Вот эти помехи у меня ловятся с минивипом, которая на крыше. А если высовывать из окна активный диполь, я могу эти помехи чётко выбалансировать и принулить.

muromdx

Синфазные и противофазные - это помехи, распространяемые по проводах. Я уже в 10й раз говорю, что моя помеха - радиопомеха, помеха распространяющаяся по средством радиоволны. То есть мой источник помехи, предположительно преобразователь насоса - это как передатчик, трубы и провода - это как антенна и всё это вместе - излучает в эфир радиоволны...

Кроме водяного насоса и лифта, больше то вроде работать нечему... Обычный жилой дом, без всяких причуд. Вот в соседнем метров в 80 есть магазин, я вначале грешил на него, только уровень помехи возле моего дома раз в 5 больше, чем возле магазина. Думаю магазин не при чем.

Интересно, если цифровым осциллографом подключиться к антенне, в режиме анализатора спектра, то реально видеть все горбы помехи или не хватит чувствительности....


Хайо

А на магнитную антенну они ловятся? У меня на МА они даже сильнее, чем на провода...

у меня очень чувствительная МА нерезонансная. И с ней могу принулить помехи поворотом в нужнее направление.

С осциллоскопом АКИП 4122/12 в последней версией 200МГц на 12бит это видно. У него максимально 1мВ/дел при щупе 1:1, что для ДВ-СВ исследований достаточно. В АКИП 4116-3 на 8 бит не хватает ДД чтобы это показалось на экране в разборчивом виде.

Хайо, у меня в четверг на ДВ вечером ломались не только поляки, но и "Лоран" пер почти как будто я за городом. Дождик был , однако.

я сегодня приехал домой, уже подготовил минивип на крыше. Во дворе все близкие деревья срезали... надо снова кинуть антенну, этот раз менее 20м никак не делать.

ОКЕАН подготовил тоже.... он же с МА и с АА может работать приличнее всех остальных.
Проверяю на PL-880 и на GRUNDIG 800. У них одинаково плохая МА.

Хайо

Вообщем при просмотре обычной осциллограммы помехи видны, но в режиме спектра FFT почему-то чувствительность осциллографа раз в 10 хуже, максимум на пол-клеточки размах и показывается какой-то бред.

yur_kov
не бред.... при FFT импульсы расплывут по своим гармоникам - а они в отдельности намного меньше , чем пик импульса в реальном масштабе времени.

Именно в этом заключается проблема с бытовыми приёмниками наших дней. Они справятся только с отдельной гармоникой. А их сумма - большой пиковый импульс не переварят и он ляжет по механизму IM на все сигналы. При доработке 660ого мы это немного в 2..3 раза улучшали, но не устранили.
Поэтому старый приёмник с узкими фильтрами на КПЕ в УВЧ может справится намного лучше с обстановкой , даже если он на Ge-транзисторах.

Спустился в подвал и поднося приемник к силовым кабелям, а их там по стенам разбросано штук 7-8. Буквально "нащупал" кабель на котором стоит этот треск. Силовой кабель в палец толщиной. Думаю найти десяток колечек, расколоть на 2 части и понадевать на этот кабель и примотать изолентой. Как вы думаете сколько колечек потребуется или не поможет? Или что-то по лучше можно придумать??

yur_kov
купить их придётся метрами )))
Одно кольцо на толстый кабель даст примерно 2 мкГн. Чтобы это начал дать эффект на ДВ-СВ надо набрать 1мГн.... такчто 500 штук легко.

Раз проблема в подвале, там должно быть хорошее заземление и в плане по ВЧ. Проще покупать стандартный хороший фильтр и его как следует установить.

Хайо
Понятно, что лучше установить нормальный фильтр у этого преобразователя, но я не имею туда доступ, к этому преобразователю.... Пока что я вижу кабель на котором стоит треск с уровнем в 10 раз больше, чем на рядом лежащих. Кроме как расколоть колечки и надеть их на кабель, никаких идей не возникло.

Может поискать пермаллоевую ленту и намотать поверх кабеля или с маленьких трансформаторов надеть магнитопроводы. Но в любом случае будет только 1 виток. Кабель толстый и внатяг, даже 2 витка не накрутишь...

..жаль, что ветку никто не модерирует..может кто знает, где еще на тематических ресурсах идет обсуждение данного конкретного приемника с нормальной модерацией от флейма. поделитесь ссылкой, если знаете.

loarans, Вот пожалуйста :
https://swling.com/blog/2013/12/a-review-of-the-tecsun-pl-880-portable-shortwave-radio/?replytocom=577453#respond
http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=39800&sid=2ab691548157a238cfd382efbc0e99ed&start=100
http://www.cqham.ru/review/showproduct.php?product=671

спасибо за ссылки!
если заинтересует кого, вот мой колхоз

https://yadi.sk/i/W4dcX2QW3Z2gxT

работает очень хорошо. ИП и фнч смонтированы около антенны. там же ключик питания для ИП. от ИП экранированным проводом на фнч смесителя. ИП под экраном демонтирован. в штатном виде полосок от антенны до фнч ИП - 60 пФ. это было. а отрезок экранированный провод -12пФ это стало. да еще после ИП.
упч dnr 10,7 МГц, переделан. кто то рекомендовал ИП там. но там ИП нельзя. он будет шунтировать контур на входе в модуле DNR, которому и так не сладко. поэтому каскад с ОИ. в стоке резистор плюс дроссель, который стоял там по питанию. в истоке 75 Ом. ток 6,5 мА. обязательно разрезать дорожки у модуля 2-го смесителя и соединить кромку земляной площадки где истоковая нагрузка упч землей экрана рядом. на фото видно. иначе помехи будут больше сигнала ПЧ. доп. конденсаторы по питанию. упч dnr1 очень хитрый каскад. расположение неудачно. если не сделать землю так как на фото, шумы и генерация в морду si4735 гарантированы, причем очень сильные, а модуле dnr перегрузка. очень с ним надо осторожно.
в модуле dnr обязательно доп. каскад, как рекомендовал Simon. очень полезно.
в dnr модуле мс ногу 22 соединить с 23. иначе не получить высокую скорость срабатывания ару, т. к. внутри мс резистор в 23 ноге 33кОм на время ару стоит. а так получится где то 1,5 кОм. ару станет быстрой. с103 стоит подобрать потом. без ару хрипит в ssb, с ару норм. - можно жить. слушаю чаще чем 660-й.
второй смеситель на двухзатворнике 998. очень хорошо работает. даже то что полевик для большего питания, неважно. это смеситель там линейный участок не нужен. подавал на вход приемника с генератора 20 МГц, 40мВ размах, на выходе после фильтра на входе si4735 получался размах 38мВ 10,7 МГц очень чистого сигнала (при отключенной ару). без переделок сплошная грязь на осциллографе. а так просто чудo. Фильтр 2пч 10М15А. от двух фильтров на 7,5 кГц ушел. с ними звук очень жесткий и искажения. наверно крутые скаты. не знаю. 10М15А отлично строится. ему на выходе 8-9мГн надо было в моем случае. все отлично по центру. и мягонько. и симметрично. теперь приемник по чутью не уступает 660-му. перенос входного ИП помог реально.
критерий, что ничего не звенит - складываете антенну, выдергиваете внешнюю антенну, аттенюатор на максимум, режим ssb в sw. если на экране 9 дБмкВ то хорошо. если 8 - отлично. если 7- то вы маг 90lvl или гдето зааттенюировались в край. у меня 8. естественно с налаженной ару и наличием модуля dnr.
много что пробовал. даже каскад с оэ вместо ИП на входе. работает классно. но на телескоп. или на звено телескопа. но теперь я знаю как слышно интермодуляцию. не переваривает даже веревку. аттенюатор особо не спасает.
испытывал ару так. вывел на переключатель тембра вкл выкл ару и погонял недельку. оказалось, что чаще и комфортней слушать с включенной ару. да, транзистор Q5 и конденсатор С12 нужны. без этой системы не комфортно.
сумбурно. но много ковыряния, в одно письмо не влезают.

https://yadi.sk/i/RXt2zG9L3Z2ocU

https://yadi.sk/i/Pmc2oWKJ3Z2oi4

да , С59 и С60 системы DNR2 убрать и не вспоминать. глупое и неэффективное решение.

loarans, очень интересно, главное то, что ИП перенесен ближе к антенным входам. Я давно об этом думал, но т.к. в основном эксплуатирую приемник с внешней антенной с входом на см1 , то руки не дошли.
Как я понял АРУ по входу СМ1 работает эффективно.

loarans
АРУ по смесителю, наверное самое правильное решение будет...то же об этом думал.
Хотелось бы ещё услышать пару роликов , приём в АМ и SSB.

loarans
60Ф от телескопа к схеме - это жирно и основательно портит АЧХ входного узла. На прикидку увеличит Кш приёмника на не менее 10дБ и это в концеконцов может быть и объяснение для загадочного шума приёмника. Там желательно 0пФ надо, 10пФ ещё коекак приемлемо для широкополосной схемы. В ОКЕАНах это 40пФ, но славабогу, в составе резонансного контура и тем самым практически 0пФ.

Да удивительно, что разработчик не использовал в 880ом это огромное поле на плате для полезных вещей. Можно было даже впихать переключаемые ВЧ-фильтры.

Вы не мерили, сколько по высоте от платы до корпуса миллиметров для компонентов?

не мерил расстояние. но как сделано все умещается и не выпирает и крышку не подпирает. дроссели даже чуть подняты над платой и в паре мест термоклеем, чтоб не болтались (на фото белый, как припой, пусть не вводит в заблуждение), ток ИП выбран 10 мА, крутизна выше, вых. сопротивление ип меньше, работа на кабель лучше. кабель-экранировынный мгтф. пробовал тонкий 50-Ом кабель, но он мешает корпусу закрыться, хотя можно с трудом. но по емкости он чуть лучше. но после ип не вижу в нем смысла.
на плате остался штатный входной фнч. вот думаю, имеет ли смысл его подключить последовательно с фнч перед смесителем. нет анализатора. чтоб проверить но и так работает.
(вначале экспериментов делал доп. ИП на входе рядом с антенной без фнч, с него через кабель на штатный фнч, потом ИП штатный, как по схеме. тоже вариант, но два ИП это слишком.)
-как убить буратину в 1-м гетеродине.
проявляется только на диапазоне 10 м в режиме ssb.
крышка гетеродина микрофонит. придать прочность. пропаял все углы крышки изнутри. наложил на мембрану крышки изнутри приличных плюх припоя с отрезками откушенных ножек радиоэлементов, чтоб не мембранила. естественно липкую резинку внутри оставил. в петле фапч какая то ерунда... последовательно с С40 ЭП резистор 100 Ом (разрезать дорожку удобно), это как в 660-м переделка, хорошее решение- буратина в опилки. R34 -33кОм, иначе синус кривой с буфера на 1-й смеситель.
в фнч перед первым смесителем конденсаторы С11 - 68, С10 - 56 пФ (был 82 пФ). иначе валит 10-м диапазон слышно на слух. видно не была учтена емкость трансформатора смесителя при расчете фильтра. а так норм, 10 м работает хорошо.
в 1-смесителе резисторы в истоках 1 кОм, если их сопр. меньше - усиление больше, но заметно шунтирует гетеродин.
вообще мелочь- янтарная подсветка к этому приемнику не подходит. он по характеру не такой. к 660-му подходит, 310-му подходит, а к этому нет. перепробывал все цвета. зеленый, красный, синий. а белый рулит. только последовательно резистор доп. впаять. дорожку можно резануть, чтоб плату индикатора не откручивать. уже не помню какой резистор дополнительный, кажется около 100 Ом. и подсветку можно вообще не отключать. цвет получается такой же как решетка динамика. гармоничный вид для этого приемника и ночью видно и днем и не слепит. диод только надфилем обточить.
по поводу ару. в ару тексунцы упорно ставят одни и те же транзисторы что в 660-м, что в 880-м. мощные. не знаю, может они для этого хороши, чтоб сигнал шунтировать.. говорят можно сделать ару на пин диодах. но я не знаю как тут их влепить. и какие. можно было бы попробовать.
на 3sk полевики не решился тратится. кучка стоит полторы тыщи. а результат сомнителен. я на полторы тыщи sdr свисток заказал.

loarans
белый LED вроде 3,5В нужен - как это сработает? Есть редкие старые белые на 2,5...2,7В, но их давно уже не вижу на прилавках и они жрут сильно ток.

я на али заказывал лэд. какие то дешевые взял лед. мешок за копейку. там полно таких предложений. 3 мм лэд. не фонарь конечно, но для экрана в самый раз. это уже работает. и ток мизер. что то около 0,5 мА. я ж не выключаю подсветку с таким током.
еще. я обычно слушаю приемник на малой громкости любителей и чаще вечерами и ночами. но его широкий звуковой тракт плохо воспринимается на слух на малой громкости. тут как раз рулит 660-й с его среднечастотным динамиком. поднять малость средние и выс. звуковые частоты и получилось в самый раз. надо параллельно R60_2 и R65 установить конденсаторы. на места неустановленных R65_1 и R60_1. какие поставил не помню, но там простая цепь. легко считается. и слушается комфортней на малой громкости.
еще забыл. сигнальный кабель от основной платы к плате с чипом si4753 переделал на экранированный мгтф. экранировка очень хорошая против смешной штатной. там просто колечко 5мм экрана на проводках. и вот тут надо учесть емкость кабеля на согласовании кварц. фильтра. у меня получилось 8 мкГн к фильтру на выход.
пробовал пьезофильтр впихнуть под экран ближе к чипу. но там криво получается. у чипа входное сопротивление кОм'ы а пьезофильту нужно 300 Ом. можно шунтировать вход чипа, терять сигнал или нешунтировать и разваливать полосу фильтра. как в том объеме согласовать не придумал. напрашивается каскад с общей базой после фильтра, что даст доп. шумы и снизит динамику. а трансформатор туда под экран не впихнешь. и вход у чипсета в общем то загадка. в общем оставил эту неплохую идею. и так неплохо.
подсветка

на фото синее чем в жизни.

...... поднять малость средние и выс. звуковые частоты и получилось в самый раз.....- я опустил низкие, изменив номинал переходных кондеров на УНЧ. Иначе даже при средней громкости имелась акустическая завязка в SSB.

для борьбы с аккустической завязкой проложил между модулями плотный белый вспененный материал, которым китайцы посылки пакуют. жидкие куски поролона, которые были с завода негодяться. тоже менял переходные конденсаторы.
вот такой чистенький сигнал пч 10,7 на выходе преобразователя после переделок. что было до... борода столетняя на экране осциллографа. 10,7 не опозновалось. а сейчас красота. гадил ущербный упч dnr и неправильная земля вокруг него.

на вход подавался 20 МГц, размах 40 мВ. естественно приемник настраивался на 20 МГц, ару отключалось при настройке. на экране приемника уровень 86-87 дБмкВ было. если что, генератор dds, до 30МГц. но на 30 он уже плохо тянет. а на 20МГц норм.

loarans, У меня очень похожий на ваш осцилл, им пока дальше НЧ не лазал. При случае попробую им выход 10,7 посмотреть, будут ли те 40мВ.
Кстати я пошел в генераторе DDS на компромисс, убрав усиление выходного каскада - теперь при синусе полоса до 30МГц почти без завала. Поместил его в экранированный корпус , иначе с него сильно "сочилось".
Как туд без флуда;=).

жидкие куски поролона, которые были с завода негодяться. - может экраны термоклеем скрепить?

loarans
на фото синее чем в жизни.
Типа так...!??

У меня насчёт звука,наоборот добивался нормальных басов в АМ.
для этого блокировал тон-компесацию(обрезающие НЧ)С113-1,С112-1.
И увеличивал выходные до 470мкФ(С117,С118), для головных телефонов.

со звуком получается у каждого разные уши. всяк строит по своему, как ему нравится. ето норм. аккустическая завязка проявлялас только на 10 м.
мой генератор из кита с али. у меня три выхода. штатный, через ип, через ип с аттенюацией - как раз 20 мВ. это сам допаивал выхода. ну и корпус сам )


а это частотомер из кита с али. корпус тоже сам. формирователь по схеме Хайо. калибровка по его методике.


не думаю, что это флуд. приборчики приобретались для настройки приемников.

Simon, да экран, он когда горит скорее серый, холодный серый, как решетка на корпусе. и тише чем на фото.
про термоклей - не знаю.. а вдруг залезть придется. мало ли чего. он липкий. откулупать будет сложно.
сама решетка динамика болталась когда купил. с торца. снять решетку проблема. способ - жало паяльника в бортик изнутри где решетка в паре мест. она вплавом прижимается и не скрипит.
переходные на узч у меня 0,1 мкФ, тонкомпенсация по вых. операционника 0,1 мкФ.

вот тут насобирал сегодня роликов
https://m.youtube.com/playlist?list=PL4ntLWJxfHr26TFxd0jkSB6TD0hL5T_GP

свеженькое
https://youtu.be/lf8suMEKVPA

loarans, посмотрел я у себя сигналы при махимальном входном уровне где-то около 50мВ, у меня на вых фильтров около 112мВ- потом затухание в 3 раза ( у меня с выхода контура резистор 1700Ом на фильтр) далее на УПЧ DNR ослабляется сильно и восстанавливается в УПЧ до прежнего уровня. По этой причине и по причине не использования узла DNR УПЧ был переделан в ИП и с него сигнал подавался в DSP .
Землю я слегка порезал, но особой разницы я не заметил. Если смотреть сигнал на выходе фильтра и оттуда брать "землю", то выходной сигнал будет почти нормальным, а с УПЧ хуже, если смотреть выход УПЧ и рядом брать " модифицированную землю ", то Вых. УПЧ будет нормальный. Но вообще у меня борода помехи имеется даже , когда шупы (1:1) закорочены и ими касаешься экранов приемника, чистых шумов осциллом не видно. что бы на слух что-то заметить надо мне иметь уровень помех в доме на много меньше.
Сигнал на осцилле хорошо виден даже когда "землю " щупов не подсоединяешь. Реальная картинка получается , если смотришь сигналы через 5кОм - влияние емкости щупов значительно меньше.
При просмотре напрямую у фильтров на 10,7 наблюдается провал, через резистор его нет .

ats52
я давно мерил допустимый размах у входа DSP, если альцгеймер не подвёл, это 100мВ. Если брать 10м проволочную антенну - она даст в вечернее время на кОм широкополосный суммарный сигнал на 100 мВ, при этом в отдельности сильные китайцы в среднем доходят до 10мВ , кратковременно не более 30мВ.
Поэтому от антенного входа до входа DSP усиление Ку=3 достаточно. Сам DSP имеет хорошую чувствительность, когда его внутренняя АРУ не в действии.

ats52
Землю я слегка порезал, но особой разницы я не заметил.
еще вот здесь соединить землю в моем случае помогло.

про доп.сопротивление к щупу осциллографа не догадался. возьму на вооружение.
еще..вот мне до конца не ясно вот что. вход у чипсета высокоомный. если судить по даташиту куцему и другим доп.документам от фирмы производителя (рекомендации по применению чипсета с схемами), вход чипсета оптимизирован для подключения штыревой антенны или катушки МА напрямую. а ИП, который в вашем варианте имеет низкое выходное сопротивление, кажется численно равно обратному значению крутизны полевика. если там стоит y7, то это несколько десятков ом. нет ли тут противоречия в согласовании и соответственно дополнительных потерь... хотя работа на соединительный кабель лучше бы низкое сопротивление..эт да.

Хайо
..в моем случае вообще получается вообще Ку=1.. ну это возможно от транзистора 2 смесителя (двухзатворный 998) ему, возможно, питания не хватает для усиления.

моя антенна для приемников
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

loarans
тракт из многих узлов при Ку=1 леко превращается в шумогенератор, если неудачно распределяется в нём затухание, избирательность, усиление.
На входе 60пФ от антенны конечно крайне нехорошая новость, тем более, что на старых приёмниках с этим всё было хорошо.

Хайо
т. е. получается надо прибавить усиления? да? в принципе можно вернуть на место штатный транзистор в 2-м смесителе..
фнч, ип и ключик питания для ип монтируются за полчаса рядом с антенной. я потратил минут сорок на это потому что придумывал) а когда придумано это быстрее) и антенна прям в нос ип через фнч.
не знаю, может не в тему, но я просто для сравнения с 880-м открыл 310ЕТ и посмотрел усиление там до чипа DSP, так там два каскада с ОИ с усилением в итоге более 10 раз. но этот приемник, конечно на мою антенну за окном перегружается. его удел - телескоп.