Повторюсь. Настраиваетесь на любую радиовещательную АМ станцию точно по 0 биениям, а далее переключаетесь между режимами АМ и SSB и демонстрируете, что спектр НЧ не меняется.
От чего он должен меняться? Я не понял смысл этого мероприятия. В режиме AM это будет несущая, центральная частота сигнала. В SSB несущая восстанавливается средствами приемника. Можно отстроиться и обнулить счетчик. Почему я настроил на нулевые биения? Чтобы в разных полосах тон был правильным. Иначе прием на другой полосе будет с другим тоном. А на естественный тон корреспондента уже следует подстроиться точной настройкой и программно обнулить счетчик, если он стоит на точной частоте

Насколько я понял, обработка SSB происходит программно в силабовском чипе.
Полностью цифрой.
Отсюда и все проблемы.
Выставлял на "0" биения, получил резкое сваливание(пропадание) сигнала начиная со 150Гц, в нижнюю сторону.
Так например на том же(аналоговом) Icom r75,можно получить частоту "0" биений в герцах.
Т. е полоса не ограничена снизу, как в 880-м.
Вот отсюда и все "танцы с бубном" в 880-м(сделать полномасштабный спектр SSB), не имеет особого смысла.
Поэтому я и перешёл на Аналоговое детектирование в 880-м(по 3-й ПЧ).По другому никак.

Simon

Я об чем и намекаю, что как бы он не танцевал с бубном, а спектр SSB как был зажат в НЧ области, так и остался. Если бы спектр не был зажат, то низких частот в SSB было с АМ одинаково. На самом деле в SSB режиме частот меньше 150Гц вообще нет. Потому звук в АМ - нормальный, а в SSB - сухой.

yur_kov
Simon
с одной сторны это всё правильно сказано, но во втором видео SSB всётаки звучит неплохо для 880ый и есть там басс в наличии. Это не отнять. Я и ранее заметил, что в видео от web-6 по НЧ-спектру свё не так уж плохо, когда сигналы явно выше шума. Может у него уже софт поменяли? Хотя у него гаджет с 2014года. Может и микрофон в камере так придает тембр...

web-6
поэтому надо и мерить , чтобы было понятно, что откуда взялся, или не взялся.

В моих 880ых на SSB тоже ниже 150Гц прямо на выходе DSP-chip провал полный программный и восстанавливать никак. Это кстати, хорошо совпадает с програмной задержкой на 6мс.....

Хайо
По-этому я предложил настроиться на радиовещательную АМ станцию (в которой НЧ будет предостаточно) и продемонстрировать звук в АМ и SSB, переключаясь между режимами.

В моем приемнике 2017 г выпуска НЧ тоже мало, хотя у некоторых радиолюбителей сильно низкочастотный микрофон, поэтому легко самообмануться. Сравните на радиовещательной станции, переключая режимы.

Не все SSB станции стоят ровно по нулям, последние десятки герц можно не учитывать. Но в целом, подстроил в АМ на 10 герц ниже - перешел на SSB, там также отстроился на 10 ниже, тон нормальный.

Может у него уже софт поменяли? Хотя у него гаджет с 2014года. Может и микрофон в камере так придает тембр...
На телефоне наоборот получился бедный баc. Это же айфон. Я не смог передать полную картину звука. С динамика звук бархатнее и не слышны нелинейные искажения в виде ступеньки, на видео они присутствуют. Поэтому, рекомендовал при прослушивании видеоролика прижать наушники к ушам. Хотя, наушники у всех разные - картина будет разная. Нужен какой-нибудь рекордер, подключенный к линейному выходу.

Тут есть еще одна особенность. Если в приемнике с аналоговым трактом, АЧХ звука формируется после детектора, то тут - можно формировать прямо в ВЧ тракте — как эквалайзером. А DSP чип его уже переваривает. Что подали на вход DSP, то получили на динамике.

yur_kov
я никаким радиостанциям не верю, кроме государственным Китайцам - там строго смотрят за качеством сигнала.
Поэтому всегда все модификации делаю на основе абсолютных замеров. Это единственный способ в течении многих модификации не терять красную нить максимального качества.

Тут есть еще одна особенность. Если в приемнике с аналоговым трактом, АЧХ звука формируется после детектора, то тут - можно формировать прямо в ВЧ тракте — как эквалайзером. А DSP чип его уже переваривает. Что подали на вход DSP, то получили на динамике.
вот тут не рекомендую верить всемогучему богу DSP.... это только программист.

Если Вы так хитро "обманываете" DSP в тракте ВЧ, то пожалуй именно какими настройками? У Вас по схеме, котоую я назову академической, все фильтры работают согласно учебнику с ровной АЧХ в полосе пропускания. Никакой прирост на басс при SSB от этого не может быть по природным законам.

У меня в других приёмниках SSB идёт практически с нуля - это совершенно другое дело и в DSP от 880 "этого файла нет". Подключайте осциллоскоп к выходу DSP и настроете околонулевое биение - ниже 150 Гц там всё печально. Даже если подавать прямо на DSP сигнал из измерительного генератора.

Просто подключайте приёмник к компу с какимто софтом для НЧ-спектра и увидите провал в спектре, как по шуму без сигнала, так и от сигнала. Провал.

Поэтому я пока не совсем могу дооценить Ваше видео, где только SSB.

Похоже, что с временем в теории что-то меняется- для повышении энергетики сначала ограничивали полосу передаваемого сигнала, потом появилась возможность вырезать из спектра "ненужные" боковые и несущую. Все как бы логично . Помню , что в своем трансивере вычищал сигнал и зажимал спектр и компрессировал сигнал, получая в соревнованиях преимущество за счет пробивного сигнала, имея при этом очень малую , по сегодняшним меркам , мощность. А теперь идем вспять, расширяем полосу передаваемого сигнала, считаем что в SSB полосу можно увеличить (ESSB), басов не хватает(....ниже 150 Гц там всё печально....) в радиолюбительском сигнале ;=) и при прослушивании АМ в SSB режиме.

ats52

Выгода урезать частоты имеет смысл в той части спектра, где у помех максимум, а у речевого сигнала минимум информативности. Поскольку радиолюбители, в основном мужчины - то энергетический максимум голоса наблюдается на частотах 150-300 Гц. Вырезать эти частоты на приеме - это просто портить информативность сигнала. Понаблюдайте за приемом АМ станции в режиме SSB... она слышится хуже, только по тому, что просто мало НЧ.

yur_kov:Поскольку радиолюбители, в основном мужчины - то энергетический максимум голоса наблюдается на частотах 150-300 Гц.- В связной технике эти частоты вообще не передаются в стандартном телефонном канале.
Понаблюдайте за приемом АМ станции в режиме SSB... она слышится хуже, только по тому, что просто мало НЧ. - А почему она должна быть слышна лучше или так же? она слышится хуже, только по тому, что просто мало НЧ. их и не должно быть там.
Для более качественного приема SSB АМ сигнала есть специально придуманный "синхронный" прием. Где-то он работает даже не плохо ( судя по отзывам на PL-660), где-то не очень.

ats52

Не надо ля-ля... Телефонная полоса частот 300-3400 Гц по уровню 2 дБ.
Частоты 100...300 Гц действительно ослаблены, но всего лишь на 4-6-8 дБ (максимум в 2-3 раза).
А вот в PL-880, цифровой фильтр в DSP заваливает на 20 дБ, обрезая эти частоты под ноль.

Не знаю, как в 660, а в 880 - синхронный приём бесполезная ерунда. Никакого качества не наблюдаю, может быть если станция в 2 км находится.... но на удалённых станциях - ни качества, ни разборчивости. В обычном АМ гораздо лучше.

Не знаю, как в 660, а в 880 - синхронный приём бесполезная ерунда. Никакого качества не наблюдаю, может быть если станция в 2 км находится.... но на удалённых станциях - ни качества, ни разборчивости. В обычном АМ гораздо лучше.

yur_kov, покажите где написано, что в 880 есть "синхронный" прием, как штатная опция.

ats52

Написано на индикаторе SYNC.
Ведь индикатор разрабатывался не просто так, а под заказ специально для этого приемника и разработчики режим SYNC предусмотрели.

yur_kov, индикатор-то имеет и в скрытых опциях тоже фигурирует, но т.к. что-то у разработчиков не срослось, эта функция не заявлена.
Кстати , если вы были внимательны, то наверно видели разницу АЧХ в AM и SSB, они в корне отличаются

Увеличить
В АМ , что-то не нашел,но это почти прямая от 100Гц.
Вечером попробую снять АЧХ в "синхронном" режиме.
.

ats52
Вот и получается , что программно силаб "зашит" на телефонный канал по звуку(300-3000Гц).
Отсюда и не комфорт при прослушивании SSB(ИМХО).

Simon

Вот и получается , что программно силаб "зашит" на телефонный канал по звуку(300-3000Гц).
Отсюда и не комфорт при прослушивании SSB(ИМХО).

не знаю.. мне нормально. меньше всякого мусора, когда слушаешь в городе. различать операторов по голосам мне не нужно. радиоспектаклей и музыки там нет. главное четко услышать позывной и информацию. рядом строит 660-й, в нем шире и положе (снимал спектр), но чаще слушаю через 880-й. меньше устаю от шума. неплохо было бы довести верхнюю границу до 3000 Гц, но реальных 2800 норм. 200 Гц снизу реальных. меньше мне не надо.
а вот в АМ и ЧМ очень хорошо. снимал спектр микрофоном с динамика. в ФМ с 40 Гц до 16 кГц. в АМ с 50 то же, сверху, как фильтр выберешь. СД, конечно, отстой, не включаю.
вот такой у меня шум в SSB. он совсе не напряжный. мягкий и ровный. красная линия усреднение. выбрана полоса 4 кГц.

loarans
Да никто и не спорит по поводу спектра.
Просто если слушали или слушаете "нормальный" SSB приёмник типа Icom ,AOR или аналогичный...а потом перейдёте на 880-й, то сразу почувствуете разницу.
Есть и среди радиолюбителей (их немного) операторы с хорошим звуком,практически вещательным. Думаю ,это люди с хорошим музыкальным слухом.
А в большинстве конечно это "Телефонная" полоса,для дальнего приёма.
Которую слушать можно на любой "мыльнице", будет совершенно адекватно.
Есть и любители навернуть ревера или басистости до максимума, обработанные компами ,но это скорее исключение.

ats52

По этой диаграмме 100Гц задавлено на 35 дБ относительно 300 Гц, то есть почти в нуль. Поэтому что-бы вы там не крутили в аналоговой части ничего не изменится, поскольку в цифре эти частоты почти вычищаются. Потому и низкая разборчивость SSB - низких частот не хватает.

да, нижний край первой форманты речи срезан. для русской речи это не очень приятно, но терпимо. т. к. энергетический пик первой форманты русской речи лежит на 180-200 Гц. границы первой форманты для русской речи 80-300 Гц. для английской, а тем более китайской (похоже) вообще там никак. там снизу вообще пика практически нет. разборчивость речи при ограничении спектра 300 Гц - 3400 кГц составляет 90 % в слоговой разборчивости и 99% - фразовой. поэтому именно сверху низковато..что собственно неисправимо в этом приемнике. отсюда и бубнеж. пик первой форманты и зарезанный сверху спектр.

Есть и среди радиолюбителей (их немного) операторы с хорошим звуком,практически вещательным. Думаю ,это люди с хорошим музыкальным слухом.
Чтобы добавить однокаскадный усилитель на электретный микрофон в тангенту музыкальный слух не нужен. ))

А в большинстве конечно это "Телефонная" полоса,для дальнего приёма.
Потому что большинству наплевать как их будет слышать собеседник, это дело вкуса. И бубнёж "телефонной полосы" не способствует разборчивости при дальнем приёме. Это миф.

RANET
Чтобы добавить однокаскадный усилитель на электретный микрофон в тангенту музыкальный слух не нужен. ))

Думаю,нужен...хотя бы для того что бы это(НЧ) слышать.
Сколько меломанов любят басы...!?? Практически 90%...
Конечно идеального слуха и не нужно.
И бубнёж "телефонной полосы" не способствует разборчивости при дальнем приёме
Как раз в "телефонной полосе" и нет бубнежа(300-3500Гц).

Simon, если частотой среза на НЧ у Pl-880 нормально, то на ВЧ даже 3-ех кГц нет. Вот в этом тоже причина.

ats52
в 880ом есть функция SYNC по кнопконажатию. Но она по эффективности никакая и никак не догонет доработанный SYNC в PL-660. Короче - это рекламный ход.

Если в микрофоне и в передатчике SSB нормально пеердается от 16 Гц, то особенно для мужских опереаторов можно получать огромный выигрыш в разборчивости, если в приёмнике это тоже передается.
Проблема в том ,что многе приёмники не справятся этим по АРУ , хуже ещё, шум гетеродина может сыграть шутки. Особенно китай-ФАПЧ тут может всё портить.

Но если Вы хоть раз услышали полноценный "hifi-SSB" , то уже не хотите обратно садиться на телефонную норму.

если частотой среза на НЧ у Pl-880 нормально, то на ВЧ даже 3-ех кГц нет. Вот в этом тоже причина.

Аккурат наоборот, при полосе частоты 150-2600 Гц разборчивость мужского голоса будет гораздо выше, чем 300-3000 Гц. Потому что основная энергетическая емкость мужского голоса в районе 200 Гц.

yur_kov
разборчивость растёт с полосой. Просто есть некоторая минимальная полоса, меньше которой разборчивость резко падает. одно из правил , что корень(Fmax*Fmin) должно быть 800....1000 Гц, чтобы наш слух справился достаточным образом и не реагировал раздражением. Оттуда и берётся 300...3000.
Но многие трансиверы делают обработку голоса и поэтому правило нарушено, даже положительным образом. Если приёмник справится эфирными событиями до 16 Гц, то и на полный спектр до 16Гц он будет хорошо передавать в пользу разборчивости.
200Гц - это просто центр тяжести спектра мужского голоса, но у многих людей спектр начинается с довольно низких частот.

Сегодня посмотрел режим SYNC. Полоса в этом режиме аналогична SSB. Никакого намека на широкость , как в АМ.
При средней громкости , опять наткнулся на возбуд УНЧ. В программе SpectraPLUS смотрится просто кошмарным частоколом ( там шкалу по частоте можно в лог. масштабе пдедставить) . Хорошо, что это не зависит от входного сигнала, а зависит только от положения регулятора громкости.
Кто-то написал, что избавился от этого дефекта, но не описал как.

на днях смог 880ый пробовать у моря - ближайщее электричество более 3км, и то, на суще. Пиёмник на яхте. Яхта старая деревянная, минимум электичества, ито, на 24В аккумулятор.
Место = 200км сеаернее Берлина у Бальтийского моря.

На всех частотах при отсутствии сигнала S-meter показывает 00-00. Получается , что у заводского 880 с усилением всё в порядке и нет лишнего усиления для работы далеко от помех.

На ДВ (МА)ловит и 153 и 198 и 225 ночью и в сумерках, 216 ночью, 234 и днём при включении станции,
На СВ (МА) ловит много ,540 Венгры как местные, 549 ловил полчаса после заката, куча Румынов на каждой второй частоте. Чехия тоже несколько частот, 1008 гремит, 1386 также. 1413 Оман не проходит, Вести слышны - всё это полчаса после заката. Получается всё довольно не плохо, если нет помех.

И на КВ на телескоп всё довольно весело и шустро идёт.

ОКнечно широкая АЧХ на ПЧ мешает ,когда приём без помех. Фильтр на 8 кГц решил бы много проблем.
И наверно это единственная доработка, которая будет с глубоким инженерным подходом. Причём надо это делать и на 1ой ПЧ и на 2ой и АРУ переделать примерно как в SONY ICF-2001.

Так как SSB-сигналы уже хорошо слышны при показании 03-00 проблема хлопков не так страшно стоит. Тем более, что я в данном 880 я сделал одну только мдификацию - АРУ вперед из DNR к выходу DSP c учётом 6мс обработки сигнала в DSP.

Этот приёмнки на яхте вполне хорош. И на ДВ 144 ловит немецкую метеослужбу через аудио на ноутбук. Но в российских городах ему кырдык - DSP не справится с помехами.

Я его только в лес и за город таскаю, там его проблемы минимально проявляются, зато звучит в АМ сравнительно неплохо. И да, в чувствительности нет недостатка. Перелопатить его и получить продукты интермодуляции или снизить чувсьвительность не вижу никакого профита, другое дело АРУ. Тот случай, когда доработка может мало что дать или даже навредить.

Хайо, Что-то ты зажал где-то усиление. Если в оригинальном у меня в АМ шумы=00:00, то в SSB на всех диапазонах стабильные 14:00 ( пораженка 7200 на 19:13, аттенюатор полностью включен, чтобы помехи не лезли). В модернизированном иначе: В АМ те же 00:00, а В SSB уже 08:00 (Кпер тракта значительно меньше; пораженка 7200 на 19:25, у меня сняты экраны с аналоговой части)

ats52
в этом 880ом я только делал АРУ "вперед" к выходу DSP для умеренного подавления SSB-хлопков. А ВЧ-тракт и всё остальное вообще не трогал, всё оригинал, в.т.ч. и переход МА к смесителю.

Когда я на суше но и без помех заметных, то тоже стоят несколько дБ дежурного шума при SSB.

Приёмник видимо рассчитан на работу без помех. Очень красиво ловит и звучит хорошо при слабых сигналах, которые всего на несколько дБ выше 00-00.

Наверно его и поменяю у дочери обратно на доработанный 660ой )))). Ей всёравно только на корабле приёмник нужен.