Доброго всем времени суток! Читал что типа сильные корональные выбросы создают магнитные бури те индуцируют в проводах ток с частотой <1Гц и типа трансы сгорят и всё такое. Я чёт не пойму а что токовая защита в это время будет в сторонке курить?
Или когда это случится нельзя отключить длинные линии ведь сейчас всё управление по цифре в чём проблема? Разве нет плавкий вставок, автоматов, термозащиты?
Или так провода намертво впаяны в трансы?
Я с этим дела не имел и не представляю что за система на концах длинных линий, но чёта с трудом верится что нет возможности отключения и нет совсем защит.

MK1857
типа трансы сгорят и всё такое. Я чёт не пойму
Я с этим дела не имел и не представляю что за система
А просто почитать справочник электрика тяжело? Обязательно надо было тему "ни о чем" создавать?

Здравствуйте. Где то году 198? был свидетелем аварии на ЛЭП-110. Упала опора, взрывалось и сверкало мама не горюй. Весь этот фейерверк длился минут 5 а может и больше. Меня тогда тоже удивило а как же защита и т.д. При случае спросил у знакомого энергетика. Он ухмыльнулся и сказал а ты представляешь дугу на контактах которая получается при комутацией при такой напруге... Как он сказал не помогает даже продувка сжатым воздухом под хрен знает сколько атмосфер. Так и сказал, ждем пока не от горит! Вот как то так. Почем купил так и рассказал. Сейчас народ проснется, может кто из спецов и подойдет, просвятит!

Alarm Какой справочник читать, поделитесь?
Вот видео какие дуги бывают от скуки http://www.youtube.com/watch?v=UeHrLpVI1Oc
и момент переключения http://www.youtube.com/watch?v=IG7PQOQEFmg
Вопрос индукции от магнитных возмущений актуален до полного просветления, действительно в СМИ муссируется что от коронарных выбросов и сильного магнитного возмущения будет "капец" всей энергосистемы но не нашей а американской.

Рамзай
Здесь посмотрите то, о чем пишете. И не спрашивайте у знакомого энергетика всякую бредятину.
RadioKoteg
Действительно, в американских энергосистемах уже давно все управляется через компьютерные сети. Там достаточно убить один узел и полстраны будет в темноте. У нас же, пока дядя Вася спьяну ненапортачит - все будет работать. Подробнее

Уважаемый Alarm, если Вы бы внимательно прочли мое сообщение то увидели время описания аварии. У кого как ни у энергетика было спросить. Звиняйте инета тогда не было. А по Вашей ссылке я прошелся, черным по белому "для коммутации обесточенных участков эл цепей...... находящихся под напряжением". И опять же я подчеркнул, что слышал то и продал. Имхо так сказать. Желания спорить . с Вами нет, поскольку не моя тема. А Вы видимо специалист, вот и обьясните нам темным. Только не так эмоционально, а по существу. За ссылку по защите ЛЭП спасибо. Интересно, почитаю для общего развития.

Там достаточно убить один узел и полстраны будет в темноте. Опишите механизм уязвимости почему это происходит.

У нас же, пока дядя Вася спьяну ненапортачит - все будет работать если сеть теряет частоту что произойдет? А если не хватает энергии? Отвалилась например часть сети. Опишите доступными словами а не отсылку на ресурс интернета, типа "сам читай и чего до этого времени не прочитал" .

Там достаточно убить один узел и полстраны будет в темноте. Опишите механизм уязвимости почему это происходит.

У нас же, пока дядя Вася спьяну ненапортачит - все будет работать если сеть теряет частоту что произойдет? А если не хватает энергии? Отвалилась например часть сети. Опишите доступными словами а не отсылку на ресурс интернета, типа "сам читай и чего до этого времени не прочитал, должны знать это все" .
Да просто все: если накрывается управляющий комп - наступает "конец света". И переключить в ручном режиме янки не сразу сообразят - это я могу сказать на своем опыте общения с ихними технарями.
Что касаемо накрыть подстанцию у нас - в Питере достаточно было реагента с КАД пару лет назад, как мне помнится...

будет "капец" всей энергосистемы но не нашей а американской.

в американских энергосистемах уже давно все управляется через компьютерные сети. Там достаточно убить один узел и полстраны будет в темноте. У нас же, пока дядя Вася спьяну ненапортачит - все будет работать.

переключить в ручном режиме янки не сразу сообразят - это я могу сказать на своем опыте общения с ихними технарями.

:)

Теоретическая проблема перегрузки электросетей и массовых отключений потребителей из-за так называемых магнитных бурь действительно существует, и обсуждается. И не только обсуждается.

Ещё 25 августа 1997 года тупые пиндосы (пендосы?) из NASA запустили в точку Лагранжа между Землёй и Солнцем космический аппарат Advanced Composition Explorer. Аппарат, которому через несколько дней исполнится 15 лет, чувствует себя отлично, и его функционирование предполагается аж до 2024 года. Он имеет на борту 9 инструментов, предназначенных для взятия проб различных видов ускоренных частиц, исходящих от Солнца (или из галактических источников). Это позволяет прогнозировать силу воздействия возмущений Солнца на магнитосферу Земли, а также на глобальную безопасность земных энергосистем и радиационную безопасность космонавтов/астронавтов и прочих тайконавтов на орбите, и принимать превентивные меры в случае корональных выбросов солнечного вещества в сторону Земли.

Такой космический аппарат для изучения Солнца в космосе не один. Есть ещё запущенные относительно недавно STEREO, IRIS и др., сделанные теми же тупыми америкосами, и т.д. Поэтому в случае чего маякнуть они успеют, и для принятия мер на Земле и околоземной орбите у землян будет десяток-другой минут. Тупые янки с их никчёмными ЭВМ наверняка защититься не успеют, как научили думать многих в экс- (эх!) СССР. А вот наши дяди Васи, дабы не прое..., то-есть не прощёлкать премию в 1000 руб. - до рубильника явно добегут, и страну от мрака спасут! "В ручном режиме!"
ПлАчу...

Рамзай
Только не так эмоционально
Есть такой грех.
на ЛЭП-110. Упала опора, взрывалось и сверкало
Аппаратура защиты на ЛЭП-110 изначально рассчитана на время срабатывания 0,2с. Но на некоторых длинных линиях (более 70км.) во время грозы или коммутационных бросков, ДФЗ (дифференциально фазная защита) может периодически срабатывать. Поэтому тот самый "дядя Вася" изменяет время срабатывания на большее, иногда до нескольких секунд, что бы отключение происходило тогда, когда уже однозначно оборвало провод, упала опора и далее по списку. Поэтому в Вашем примере все очень долго полыхало! Но указанное Вами время 5 мин. наводит на мысль, что на той ЛЭП в 198х году использовалась только старая токовая защита, которая вообще могла сработать "как получится"(у них постоянно были проблемы с маслянным насосом).
представляешь дугу на контактах которая получается при комутацией при такой напруге
Ну не так она и страшна. Конструкция разъеденителей такая, что они мгновенно расходятся на большое расстояние, плюс гасители и разрядники быстро гасят дугу.
У кого как ни у энергетика было спросить.
Энергетики разные бывают: энергетики предприятий, которые всю жизнь работают на 6 или 10 кВ и те, кто работает на ПС 35/110/220 кВ. У них совершенно разная квалификация!
RadioKoteg
Вопрос индукции от магнитных возмущений актуален...
Вернейшее тому подтверждение - в это время "гудят" провода на ЛЭП.

Alarm
Респект, все доходчиво и понятно! Спасибо.

в это время "гудят" провода на ЛЭП
громко?

Неотесла
Ещё 25 августа 1997 года тупые пиндосы (пендосы?) из NASA
Да ни кто не умаляет их достижения, порой сделанные, в том числе и российскими не признанными на Родине учеными и инженерами. Делают они все красиво, рационально и практично. Но избыточная централизация управления каким либо процессом иногда приводит к полному краху всей системы в случае аварии в "центре". У нас же все системы рассредоточены по нескольким центрам управления, и авария на одном не несет таких катастрофических последствий, как у них.

Вернейшее тому подтверждение - в это время "гудят" провода на ЛЭП.

:)

Провода ЛЭП гудят по 2-м причинам. 1-я: если по проводам протекает переменный ток промышленной частоты, то его переменное магнитное поле взаимодействует с постоянным магнитным полем Земли, поэтому возникает вибрация проводов, которую слышно как довольно интенсивный гул. Я предполагаю также, что гудение может возникать из-за магнитострикции -явления, заключающегося в том, что при изменении состояния намагниченности тела его объём и линейные размеры изменяются. Отсюда вибрация и звукоизлучение, воспринимающееся как гул.
2-я причина: если это высоковольтная ЛЭП постоянного тока, то гудение может возникать из-за ветра, который колеблет провода, обтекая их. Быстро взмахните тонким длинным прутиком, и вы услышите звук, похожий на свист. Природа гудения проводов - точно такая же, но частота ниже, поскольку провода мужду опорами ЛЭП длиннее и тяжелее прутика.

Да ни кто не умаляет их достижения, порой сделанные, в том числе и российскими не признанными на Родине учеными и инженерами. Делают они все красиво, рационально и практично.

Я пишу об этом абсолютно не потому, чтобы выпятить их достиждения, сделанные красиво, рационально и практично. А только лишь для того, чтобы люди переставали относиться к этому презрительно и высокомерно, и задумывались, как бы красивых, рациональных и практичных достижений было больше здесь, а не только где-то ТАМ. Собственно, думать надо над тем, почему здесь властью не созданы условия для того, чтобы таких достижений было много.

Неотесла
думать надо над тем, почему здесь властью не созданы условия для того, чтобы таких достижений было много.
И с этого момента тема переходит в другую плоскость: а ей это нужно? Они от туда через ЦБ проплачивают любую программу по дебилизации здесь, что бы там было хорошо! Наша медицина, образование и промышленность демонстрируют это ежедневно.

Но избыточная централизация управления каким либо процессом иногда приводит к полному краху всей системы в случае аварии в "центре". У нас же все системы рассредоточены по нескольким центрам управления, и авария на одном не несет таких катастрофических последствий, как у них.

Ну откуда вам известно о том, что "у них", мол, централизовано, а "у нас" - извините - "у вас" все децентрализовано!? Эта ваша фраза полностью равнозначна фразе "америкосы тупые". Что не подтверждается практикой.

Ситуация иная. Их общество энергетически, технологически и т.д. более насыщено. Они более передовые в плане развития инфраструктуры. Понятно, что задачи и проблемы у них другие. Но это то, что ждёт нас с вами завтра. И говорить, что у нас лопата - поэтому мы всегда окопаемся, а у них экскаватор может поломаться - мягко говоря, крайне неразумно. Но на таких и подобных утверждениях построена вся современная техническая политика экс-СССР. И делается всё это целенаправленно, чтобы завуалировать техническую отсталость, причиной которой является тотальное казнокрадство и воровство, кадровая политика, построенная на "кумовстве" и чрезмерно раздутый торгово-импортно-экспортный сектор экономики при убогих научном и производственном.

Они от туда через ЦБ проплачивают любую программу по дебилизации здесь, что бы там было хорошо!

Извините - полный бред. Почему они не "проплачивают" "программу дебилизации" Германии, Франции, Великобритании, Канады, Чехии, Польши, Нидерландов, Финляндии, Южной Кореи, Японии и десятков других стран?

Неотесла
Почему они не "проплачивают" "программу дебилизации"... и десятков других стран?
Там качать нечего.

Давайте к теме.
Встречал упоминания, что у пиндосов основные линии энергосистемы с севера на юг, а у нас с востока на запад, и из-за этого разная уязвимость к выбросам солнечной массы.
Правду бают?

Там качать нечего.

Это где, в Норвегии, Канаде? А Германии вообще нужно что-либо качать? Или они и так купят себе всё, что нужно? ...Зомбилэнд (или Зомбистан) какой-то...

Встречал упоминания, что у пиндосов основные линии энергосистемы с севера на юг, а у нас с востока на запад, и из-за этого разная уязвимость к выбросам солнечной массы.

Так пиндосы или пендосы? Я каждый раз чувствую себя неудобно, считая, что русским языком владею хорошо. А вот как в оффициальной российской грамматике пишутся такие популярные в России слова - до сих пор не знаю. Просветите.

Насчёт темы, то максимальное влияние будет на линии, которые тянутся вдоль экватора (с востока на запад), поскольку магнитное поле Земли перпендикулярно им. Но это только у пиндосов (пендосов!?), потому что им кирдык. Наши же ЛЭП хранят вера, цари и отечество. А особенно - верноподданные.

Какой-то мутный поток сознания. То максимальное влияние на те, что с востока на запад, то это пиндосам хана. Было б интересно прочесть внятный ответ, без этих суматошных попыток лизнуть заокеанские задницы.

Ещё 25 августа 1997 года тупые пиндосы (пендосы?) из NASA запустили в точку Лагранжа между Землёй и Солнцем космический аппарат Advanced Composition Explorer. Аппарат, которому через несколько дней исполнится 15 лет, чувствует себя отлично, и его функционирование предполагается аж до 2024 года. Он имеет на борту 9 инструментов, предназначенных для взятия проб различных видов ускоренных частиц, исходящих от Солнца (или из галактических источников).
Что-то поздно они спохватились... Я два таких прибора в НИИЯФ паял в середине 80х, один из них для "Веги". А в шкафу нашей лаборатории лежали аналогичного назначения приборы, стоявшие еще на луноходах и втором ИСЗ... Регистраторы космических излучений и частиц эти приборы называются.

пишу об этом абсолютно не потому, чтобы выпятить их достиждения, сделанные красиво, рационально и практично. А только лишь для того, чтобы люди переставали относиться к этому презрительно и высокомерно, и задумывались, как бы красивых, рациональных и практичных достижений было больше здесь, а не только где-то ТАМ. Собственно, думать надо над тем, почему здесь властью не созданы условия для того, чтобы таких достижений было много.
В чем описаное Вами достижение??? Запустили регистратор частиц и излучений??? Так у нас их запускали с 50-х годов. И по поводу рациональности и практичности - не смешите мои сапоги!

Давайте к теме.
Встречал упоминания, что у пиндосов основные линии энергосистемы с севера на юг, а у нас с востока на запад, и из-за этого разная уязвимость к выбросам солнечной массы.
Правду бают?
Бредятина это все. Если Солнце что-то выбросит, способное ЛЭП повредить - это будет не актуально уже: не будет тех, кому эта ЛЭП нужна.))))

Почему они не "проплачивают" "программу дебилизации" Германии, Франции, Великобритании, Канады, Чехии, Польши, Нидерландов, Финляндии, Южной Кореи, Японии и десятков других стран?
Потому, что они им уже давно не конкуренты. И потому, что там уже все сделано - с 40-х годов.

Какой-то мутный поток сознания. То максимальное влияние на те, что с востока на запад, то это пиндосам хана. Было б интересно прочесть внятный ответ, без этих суматошных попыток лизнуть заокеанские задницы.
Просто представьте, какие деньги под эти страшилки можно освоить - и все станет понятно. Причем в СШП подход точно такой же: высасывается из пальца страшилка - и пробивается финансирование по преодолению "проблемы".

""“Alarm” Я хотел узнать практику всё же, да я не читал справочников но поглядел вашу ссылку.
Про дуги я знаю видел видео НО узлы коммутации наверное не для того были придуманы что бы бояться дуги тогда толк от них?
Я лично сам видел факелы на столбах не раз и горели порой пока провод не отгорал, один горело пока крепление не упало и не повисло на проводах я тогда даже сам звонил в РЭС сообщал об этом.
И опять таки уточню что меня интересовало именно что смогут ли у нас не допустить выхода из строя трансов и отключать под нагрузкой скажем даже если на это не рассчитаны узлы коммутации, да пусть узел коммутации сгорит это куда меньшая потеря мне кажется.
А про америкосов я думаю вы ошибаетесь, им так и надо что бы вы думали что они тупые и не чего не могут, а когда за жопу возьмут нас что говорить будем?
Только дурак может недооценивать своего “врага”.

А про америкосов я думаю вы ошибаетесь, им так и надо что бы вы думали что они тупые и не чего не могут, а когда за жопу возьмут нас что говорить будем?
Они не то чтобы тупые, нормальные они вполне... Просто все они - очень узкие специалисты в большинстве. И кругозора/начитанности/смекалки у них нет. В этом плане весьма показательна была передача "Телефон спасения 911": к примеру, трое взрослых мужиков сигают в океан с перевернувшегося катера - испугавшись, что он... загорится. Ну и других курьезов там было предостаточно показано, в том числе и с ЛЭП связанных: три тела у одного и того же упавшего провода последовательно...
Их авиатехники и инженеры - тоже не блещут в плане найти выход при нестандартной ситуации.
Что касаемо горящих проводов - там все происходит без участия Солнца как правило. Чаще всего - плохой контакт, неоднократно такое наблюдал.

там уже все сделано - с 40-х годов.
все они - очень узкие специалисты, И кругозора/начитанности/смекалки у них нет.
весьма показательна была передача "Телефон спасения 911": к примеру, трое взрослых мужиков сигают в океан с перевернувшегося катера - испугавшись, что он... загорится.
Что касаемо горящих проводов - там все происходит без участия Солнца как правило. Чаще всего - плохой контакт, неоднократно такое наблюдал.

А что, провода от токовой перегрузки уже не горят, при "излишне хорошем" либо вообще "лишнем" контакте? :)))

Распространённый образец "просветлённого сознания"... Сплошной квадратный кругозор и начитанная смекалка. Результат?

МОСКВА, 20 авг 2013 — РИА Новости. Около 45 тысяч человек во вторник вечером остались без света в городе Ухта республики Коми, сообщил РИА Новости представитель оперативного штаба на месте ЧС.

"Без энергоснабжения остались около 45 тысяч жителей и шесть социально значимых объектов", — сказал собеседник агентства.

21:36 20.08.2013

МОСКВА, 20 авг 2013 — РИА Новости. Около 45 тысяч человек во вторник вечером остались без света в городе Ухта республики Коми, сообщил РИА Новости представитель оперативного штаба на месте ЧС.

"Без энергоснабжения остались около 45 тысяч жителей и шесть социально значимых объектов", — сказал собеседник агентства.
Там еще ничего не ясно. Может елка упала просто. Кстати - энергоснабжение уже восстановлено.