(очень интересная беседа)

друзья, временно ухожу со связи. до завтра.

хотелось бы конечно увидеть конструктивные мысли как решить задачу без селекции по IMEI и т.п., мыслей кроме того что я м$?дак и ваще гуманитарий ))

a_bulgakov

ну да, - с устойчивым изменением в ней при звонке на искомый мобильник

Как бы да. Но с условностями. Другие трубы тоже не спят, даже если спят их владельцы. Телефоны нередко дают знать о себе на БС. Положите трубу на колонку, которая подвержена наводкам, и послушайте сами. А уж радиомодемы могут гадить постоянно, в зависимости от того, как часто их теребит ПО. Можно передавать непрерывно, если того требует задача.

мыслей коме того что я м$?дак и ваще

Такого никто не говорил, просто не все так легко как у ребят в ролике. Разные задачи по условиям.

Прошу прощения за оф - но все так быстро и много пишете... :)

Fath
Технологию описывать нет смысла. Причина уже озвучена - это могут приписать как СТС и будут правы так как пользователь такой систем без ведома хозяина терминала (пусть даже и терпящего бедствие) проводит поиск его идентификатора, производит действия которые четко подпадают под статью 361 итд.

Rulez Reloaded
Вроде на хвост вам не наступал - давайте мои виллы и яхты оставим в покое и будем говорить только по теме сабжей. Ок? Затронутую вами тему логера и с озвученным бюджетом готов программно закрыть - по этому вопросу в лычку(чтоб не засорять топик).
Вопрос озвученный a_bulgakov на мой взгляд решаем и даже тут, в теме, прозвучали некоторые нюансы этого решения.

a_bulgakov
Не буду спешить с вариантом решения, таким чтоб не было придирок со стороны госорганов - мне нужно подумать и завтра посоветоваться с коллегами. Предлагаю вам открыть на этом форуме соответствующую поднятому вопросу тему чтоб не засорять этот топик (легкий коллективный офтоп вышел)

Seapass
Не, не, не... давайте ка таки разберёмся, как данная технология будет работать в данном конкретном случае.

a_bulgakov Деда на кивухе мы с тобой искали и вывозили из леса. В теории в той ситуации хватило бы Open BTS и направленной антенны.

Ситуация там была следующая, дед лежал в самом центре леса размером приблизительно 3х3 километра, оператор сообщил на каком секторе болтается его труба. Народ начал прочесывать этот лес по заданному направлению но безрезультатно. В итоге дед нашелся на самом краю вероятной диаграммы сектора.

На протяжении поисков группы неоднократно проходили на удалении около 300 метров от места его лежки, но на зов он не откликался.

При наличии мобильной БСки можно было бы подцепить на нее его трубу и по крайней мере просечь по уровню сигнала от трубы приблизительное направление а по задержке сигнала дистанцию. Мы пол ночи гоняли в нужном направлении сирену но дед ее не слышал, несмотря на то что, как потом выяснилось он находился в 500 метрах от точки. Люди все это время прочесывали лес, и нашли его проходя на расстоянии менее 100 метров. Думаю с такого расстояния можно было бы зацепить его телефон и несколько ускорить процесс.

Основная задача задавить операторскую БСку что бы вынудить трубу найти фальшивую.

YURIKK
Задавить как раз не проблема: Ваша БСка выдаст большую мощность, и мобылка автоматически пересядет на неё. Но таскать по лесу мобильную БСку... Есть конечно махонькие, но это уже совсем другая тема для совсем других людей. :-)

Но таскать по лесу мобильную БСку...

Проблема будет не столько в таскании БСки, сколько в таскании генератора. Хотя внедорожник по проселку подогнать почти всегда можно и сигнал такой БС скорее всего перебьет заведомо более удаленную БС оператора.

А теперь по нашей теме и подробно.
Вводная: лес, радиус поиска в районе километра, максимум полутора (не выйдет, думаю, с земли больше), в радиусе поиска других мобылок нет, либо почти нет (иначе без идентификатора никак).
Метода: выясняем на каком операторе сидит потеряшка, выясняем частоты оператора, забиваем в прибор данный диапазон, либо диапазоны (бывает, что работает в нескольких, ну и GSM 900/1800 у нас всё-таки), если не удалось выяснить, то просто забиваем диапазоны аплинка (хуже, но для данного прибора не критично).
Начинаем ездить, периодически останавливаемся в определённых точках (пусть перекрёстки просек), в это время кто-то извне звонит на мобыл потеряшки (если звонить постоянно - батарею посадим), смотрим, нет сигнала - поехали дальше, есть - выясняем направление и ищем. Далее, в идеале, берём прибор на пузо, антенну типа HE-300 (помечтать-то можно), или её аналог, и ищем ножками примерно по той же методе (остановки со звонками).

В принципе тут даже можно и без пеленгатора, просто с приёмником: засекаем сигнал, а там уже направленной антенной. Только приёмник должен быть хорошим, с панорамником (тот же PR-100 например), иначе намучаетесь только.

Проблема будет не столько в таскании БСки, сколько в таскании генератора. Хотя внедорожник по проселку подогнать почти всегда можно и сигнал такой БС скорее всего перебьет заведомо более удаленную БС оператора.

Внедорожник или квадрик, как в том конкретном случае и было, я еще днем подъезжал к месту его лежки на расстояние менее 500 метров, в следующий раз уже поздней ночью мы приехали с Булгаковым и сиреной на такое же растояние но с другой стороны.

То есть в теории можно было просчитать задержки с двух просек находящихся с противоположных от лежки сторон чем значительно сузить район поиска и стянуть туда все силы.

или квадрик

На обсуждаемых системах работать приходилось много, но самый маленький вариант был с установкой на нормальном рамном внедорожнике. Может и потому что не было задач кроме как для города.

ПС Квадрик наверное все-таки не потянет, генератор нужен мощный и соотв-но тяжелый.

На обсуждаемых системах работать приходилось много, но самый маленький вариант был с установкой на нормальном рамном внедорожнике. Может и потому что не было задач кроме как для города.

Ну поделки с осмокома выглядят достаточно компактно.

Метода: выясняем на каком операторе сидит потеряшка, выясняем частоты оператора, забиваем в прибор данный диапазон, либо диапазоны (бывает, что работает в нескольких, ну и GSM 900/1800 у нас всё-таки), если не удалось выяснить, то просто забиваем диапазоны аплинка (хуже, но для данного прибора не критично).
Начинаем ездить, периодически останавливаемся в определённых точках (пусть перекрёстки просек), в это время кто-то извне звонит на мобыл потеряшки (если звонить постоянно - батарею посадим), смотрим, нет сигнала - поехали дальше, есть - выясняем направление и ищем. Далее, в идеале, берём прибор на пузо, антенну типа HE-300 (помечтать-то можно), или её аналог, и ищем ножками примерно по той же методе (остановки со звонками).

Звонить там не получается, приходится беречь батарею, в том случае например, даже когда мы уловили еле слышный дедовский отклик, организаторы не стали ему звонить дожидаясь начала рабочего дня, что бы родственники написали заяву ментам, а те в свою очередь запросили у опсоса триангуляцию.

Вобщем нужна вот такая штука, или подобная http://www.rangenetworks.com/products/snap-network
+некто с прямыми пальцами для допиливания софта под конкретные нужды.

YURIKK
Звонить вполне получается. На том поиске потеряшке высадили телефон час с ним суммарно разговаривая днем пытаясь понять что он видет, куда он ходил/не ходил и т.п... Понятно что под утро ему уже экономили заряд и не звонили..

В общем, если с умом подходить, то вполне можно на каждом поиске прочерчивать на карте маршрут передвижного пеленгационного комплекса и за 10-20 сеансов связи по 15 сек вычислять его местоположение

Fath
Спасибо. Направление мысли понятно...

Открытым остается тогда вопрос по ситуации когда человек лежит без сознания со включенным телефоном.......

Так а какая разница? Вы ему на телефон позвонили, телефон уже перешёл в активный режим (трубку потеряшке снимать не нужно), ищите его на здоровье.

Звонить вполне получается. На том поиске потеряшке высадили телефон час с ним суммарно разговаривая днем пытаясь понять что он видет, куда он ходил/не ходил и т.п... Понятно что под утро ему уже экономили заряд и не звонили..

В общем, если с умом подходить, то вполне можно на каждом поиске прочерчивать на карте маршрут передвижного пеленгационного комплекса и за 10-20 сеансов связи по 15 сек вычислять его местоположение

Не, не вариант. Все эти пеленгации, не такое простое и быстрое занятие даже на более простых и постоянных сигналах, а тут TDMA да еще тухнет в лесу, да еще сеансами. Ну и с частотами БСок еще надо предварительно разбираться что только добавляет гемора.

Телефоны надо искать фальшивой базовой станцией это проще, эффективнее и экономичнее, весь процесс можно автоматизировать до того что задача юзера будет заключаться только во включении шарманки, и вводе данных искомой трубы. Не надо ничего прозванивать, труба сама прыгнет на эту БСку, когда она окажется поблизости, останется только посмотреть задержку и посчитать расстояние с нескольких точек. Дальше вычислив квадрат 100х100 можно начинать звонить и вооружившись индикатором поля прочесывать окружающие кусты.

Даже с учетом услуг кодера который автоматизирует процесс до уровня "для блондинок", получится минимум вдвое дешевле чем бесполезная в данном случае игрушка, которой помимо прочего надо уметь пользоваться. Может на первый взгляд это не такая сложная наука, только даже среди тех кто делает эту работу ежедневно, таким чудным даром обладают немногие.

Еще один бонус от использования фальшивой БСки это возможность искать телефоны там где нет сети, а ее может не быть именно под нужным кустом.

Я возможно сейчас скажу глупость, но на мой взгляд для поиска человека ночью в лесу, более эффективен будет тепловизор. Тем более в размер Вашего бюджета их можно будет купить несколько.

YURIKK
А Вы конкретно какую БСку имеете в виду?

Zigler
Тепловизором хорошо с вертолёта искать, с земли в лесу - нереально.

А Вы конкретно какую БСку имеете в виду?
Я выше дал ссылку на БСку которую имею в виду.
Тепловизором хорошо с вертолёта искать, с земли в лесу - нереально.
Да нереально.

Тепловизором хорошо с вертолёта искать, с земли в лесу - нереально.
Да нереально.
Понял. А вообще, данная тема достаточно интересна, и заслуживает отдельного топика. Что-то типа "автономный поиск местонахождения включённого сотового телефона".

Тепловизором хорошо с вертолёта искать, с земли в лесу - нереально.

хотел как раз коптер предложить опробовать с тепловизором. Но вот тоже вопрос листвы. Практическая проверка нужна.

YURIKK
Ссори.
А Вы уверены, что она настолько позволит забраться в GSM, чтобы вычислить расстояние по задержке? К тому же что-то подсказывает мне, что купитт её у нас будет слабореально.

Fath Расчет задержки изначально заложен в механизме работы радиоинтерфейса для синхронизации трубы со своим таймслотом, правда точность там 550 метров. Не думаю что сильно сложно увеличить ее в 2-4 раза. Опять же не надо исключать комплексный подход направление-уровень сигнала-задержка.

Да и сам факт что телефон зацепился за левую БСку уже говорит о том что становится тепло и искать надо где то тут.

хотел как раз коптер предложить опробовать с тепловизором.
Беспилотник с автопилотом по GPS (моделисты такие уже делают), который по программе облетает заданный участок и проводит ИК съёмку.

Но вот тоже вопрос листвы. Практическая проверка нужна.
Это конечно может быть проблемой.

СТОП !!! А ну ка поднимите руки кто сможет внятно для себя сказать, что он понимает что такое IMSI & TMSI in GSM ? и ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНО КАК ТРУБА С БАЗОЙ РАБОТАЕТ ???!!!
И что такое USRP или аналогичный SDR.

Применение коптера с тепловизором? Я за двумя руками!!! Лучше сразу несколько дронов, с навеской как тепловизоров так и СДР-ов способных работать с GSM, UMTS, Wi-fi, BT ... Ведь любая активность потеряшки в эфире нам на руку.

YURIKK При наличии мобильной БСки можно было бы подцепить на нее его трубу и по крайней мере просечь по уровню сигнала от трубы приблизительное направление а по задержке сигнала дистанцию. Мы пол ночи гоняли в нужном направлении сирену но дед ее не слышал, несмотря на то что, как потом выяснилось он находился в 500 метрах от точки. Люди все это время прочесывали лес, и нашли его проходя на расстоянии менее 100 метров. Думаю с такого расстояния можно было бы зацепить его телефон и несколько ускорить процесс.

Основная задача задавить операторскую БСку что бы вынудить трубу найти фальшивую.
+1

a_bulgakov

Просмотрите личку

Мне кажется, применение средств пеленгации, в виде простого приемника и RDF с антенной не поможет. Причина: UP-link это не частота на которой работает только один абонент. На одной частоте может существовать одновременно до 8 разговоров на одном TRX. Каждый разговор встраивается в так называемый TDMA кадр. При этом в зависимости от угла наклона антенны и настроек на BSC, BTS может обеспечивать сервис, в диапазоне GSM900, на расстояние до 35 км (GSM1800 - 5 км).

По этой причине на UPlink будет видна куча сигналов с разных направлений.
Мне кажется проще пользоваться стандартными сервисами типа: локатор, вроде у всех есть операторов есть. Кроме того, есть такой параметр как Timing Advance, который может Вам существенно помочь (http://en.wikipedia.org/wiki/Timing_advance) в поиске пропавшего грибника.

Kromv
Читаем тему, там всё написано про левые телефоны в зоне поиска.

Что касаемо использования данных операоора для поиска, то от низ наврят ли польща будет: мы будучи в лесу там много вышек сотовой связи видим? Обычно одна вышка стоит на пригорочке возле ближайшего населённого пункта и светит на поллеса, посему как народу там одновременно работает мало, каналов на всех хватит и городить кучу секторов смысла не имеет. Так что оператор нам скорее всего подскажет, что абонент там где-то вмлесу.

YURIKK
Заложен-то он заложен, только вот выковариете ли вы его оттедова?

Провёл эксперимент

Условия - у меня Мегафон и Билайн. Условный потеряшка - мегафон. Расстояние между нами - 70 метров. Я - высота от земли - метр, потеряшка - 50 см. Препятствия между нами - у меня стена и стекло, у него - летний домик. Условно это ослабляет сигнал на десяток дб точно. На открытом пространстве можно предположить что между нами метров 100 - 150. Т.к. мой телефон постоянно теряет в этом месте связь - моя мощность максимальна точно, что "положительно" сказывается на моём РПУ. Антенна - тупая резинка.

Результаты таковы - тело находится. Натренировавшись - чётко фиксирую момент начала гудков и окончание работы потеряшки как только ложу трубку. Минус явный - надо и слушать свой телефон, и смотреть на экран, т.е находится рядом с РПУ. Два ватта в полуметре от антенны не айс. Потеряшка на фоне борьбы АРУ РПУ с перегрузом находится только потому, что Билайн звонил на 900 МГц, а потеряшка Мегафон отзывался на 1800. В принципе даже видно его когда звоню с меги на мегу, но это уже экстрим, и определить синхронность его работы с моим телефоном затруднительно (на водопаде видны оба сигнала, хотя они и совподают по частоте). Из особенностей места - когда потеряшка начал звонить - мега его отправила сразу на 900 МГц.

Самое хреновое - если PR100 не выдержит секаса в виде мобильника в полуметре и ему придётся включить аттенюатор - всё, кина не будет - потеряшка проходит над шумами на 15 дб. и любой АТТ убъёт этот сигнал. Из возможных улучшений - Комп можно отнести от РПУ на десяток метров (как и PR100) - они управляются по LAN. + антенна у меня - тупая резинка, которая По ТТХ вообще до гига. Вообщем в принципе понять что потеряшка находится в нескольких сотнях метров в принципе можно. Но не просто. (это если законы не нарушать)